Tja, und wir vertiefen das Thema weiter. Zugeschaltet ist mir jetzt Ronja Campin, Frankreichexpertin von der Stiftung Wissenschaft und Politik. schön, dass Sie Zeit für uns haben. Hallo. Hallo. Schönen guten Morgen, Frau Kempin. Wir wollen direkt erst einmal zusammen auf die Bilder schauen, die uns aus Nörwen nicht erreichen, denn da sind der französische Präsident Emmanuel Macron und der Bundeskanzler Friedrich Merz bereits angekommen. Auch der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius ist da, Johann Wadefu der Außenminister und die beiden französischen Pendons Katherine Wran und Jeanuel Barot. Man wird hier vom taktischen Luftwaffengeschwarder quasi in Empfang genommen, begrüßt. Zuvor schon hat der Bürgermeister der Stadt Nörwinig die beiden Ehrengäste sozusagen begrüßt. Die haben sich dann auch schon mal eingetragen in das Stadtbuch wahrscheinlich. Da gab es eine Unterschrift. Wir starten also, Frau Campin, an diesem Morgen, bevor es überhaupt in den deutsch-französischen Ministerrat geht mit dem Verteidigungs- und Sicherheitsrat, weil ganz stark im Fokus heute auch stehen soll, eine gemeinsame europäische nukleare Abschreckung und das ist ja immer ein sehr heikeles Thema. Also, wie soll, wie kann die aussehen? Ja, Präsident Macron aus Frankreich hat Anfang des Jahres im 2. März ganz genau eine sehr weitreichende Nuklearrede gehalten, in der er seinen europäischen Partnern und dazu gehört Deutschland natürlich ganz vorne weg angeboten hat, das was er eine nach vorne gerichtete Abschreckung nennt. Zum ersten Mal in der Geschichte hat Frankreich seinen europäischen Partnern angeboten, an Nuklearübungen des Landes teilzunehmen. Und was wir wissen tatsächlich äh ist, dass wohl ab dem Herbst erstmals auch eben deutsche ähm Luftwaffen ähm Soldatinnen und Soldaten gemeinsam mit ihren französischen Counterparts dann Übungen im Bereich der nuklearen Abschreckung durchführen werden. Das heißt, man wird gemeinsame Übungen abhalten, aber wie viel stärker könnte sich oder könnte sich eben nicht Deutschland da auch einbringen, Europa einbringen, ohne dass man sofort in ein internationales Wettrüsten einsteigt? Ja, ich glaube äh was wir als Hintergrund immer im Kopf haben sollten, ist ähm normalerweise ist der die nukleare Abschreckung bzw. der nukleäre Schutz ähm Deutschlands und der Alliierten durch die Amerikaner im Rahmen der NATO garantiert. Wir alle wissen aber, unter Präsident Trump sind die USA weniger verlässlich. Ähm und wir haben einen Krieg, den Russland nach Europa gebracht hat. Also äh suchen europäische Partner nach Alternativen zu dieser amerikanischen nuklearen Garantie. Frankreich, neben Großbritannien sind die beiden europäischen Nuklearmächte. Und es geht eben wirklich darum, dieses Angebot des französischen Präsidenten anzunehmen. Äh gemeinsam eben zu schauen, wie weit kann man eine glaubwürdige Abschreckung, insbesondere in Richtung Russland auf die Beine stellen. Denn und das haben sie angedeutet, eines gilt es zu verhindern, dass andere Staaten in die Verlegenheit vielleicht kommen oder das Gefühl haben, sich selbst nuklear ausrüsten zu sollen zu müssen, dann wären wir in der Tat in einer nuklearen Aufrüstungsspirale, die es natürlich um jeden Preis zu verhindern gilt. Das heißt auch für Frankreich sind da ein Stück weit Grenzen gesetzt und dann ist wirklich die Frage, die Sie ja gerade auch aufgeworfen haben, eine ganz entscheidende, also wie viel kann tatsächlich Frankreich, eventuell dann eben auch Großbritannien, wie viel kann das kompensieren, sollten die US-Amerikaner doch einmal wegbrechen mit Blick auf die nukleare Abschreckung? Und ich glaube, das ist genau das wichtige Signal, das aus Frankreich eben kommt. Die Einladung an die europäischen Partner beim an gemeinsamen Nuklearübungen teilzunehmen dient einem Grund und das ist den europäischen Mitgliedern zu zeigen, wir haben eine glaubwürdige nukleare Abschreckung. Ihr könnt euch darauf verlassen, denn bislang haben die Europäer immer gesagt, na ja, ihr habt zwar Nuklearwaffen, aber eigentlich wissen wir gar nicht so richtig. Kann man sich auf die verlassen? Funktionieren die im Ernstfall? Wäet ihr in Frankreich, in Paris im Ernstfall auch bereit tatsächlich äh im schlimmsten aller Fälle diese Nuklearwaffen auch zu unseren Gunsten, zu unserem Schutz einzusetzen? Und das ist im Prinzip das Angebot, das Frankreich im früher auf den Tisch gelegt hat und das Deutschland eben annimmt zu sagen, okay, dann schauen wir mal. Also, vielen Dank, dass ihr äh sozusagen äh uns da ein Stück weit teilhaben lässt und äh diese Offenheit uns auch entgegenbringt. Die von Ihnen angesprochene Glaubwürdigkeit, diese Frage stellt sich ja auch ein Blick äh mit Blick auf die konventionelle Verteidigung. Auch da will man stärker zusammenarbeiten und dann wissen wir alle, bei E FCAS hat das nicht geklappt. Also wie viel Vertrauen hat man da noch in Deutschland und Frankreich bei der konventionellen Verteidigung? Ja, das da ist glaube ich der die Bilanz tatsächlich etwas gemischt. Auf der einen Seite wissen beide ähm wir müssen auch konventionell sehr viel stärker werden, unsere konventionellen Abschreckungsfähigkeiten ähm ähm ja verbessern. Zusammen scheint das aber in der Tat sehr schwer nur zu äh zu gelingen. Hier stehen industriepolitische nationale industriepolitische Interessen einer Kooperation. Wege FKS haben sie angesprochen. Ähm da hat die französische Seite ja insbesondere auch beklagt, dass man am Ende es noch nicht mal vermocht hat, eine gemeinsame Erklärung abzugeben, dass das Projekt jetzt äh eingestellt äh wird. Und auch bei dem Kampfpanzer, der im äh vor Vorfeld schon angesprochen ist, haben beide äh Seiten jetzt tatsächlich äh sehr intensiv Alternativen ähm gesucht und aufgetan. Auch hier muss man ein großes Fragezeichen an äh die Kooperationsfähigkeit zwischen beiden äh Ländern legen, sodass, ich glaube, es eher darauf hinausläuft, die Partnerschaft durch gemeinsame Übungen als durch gemeinsame Rüstungsprojekte zu stärken. Und das wird man heute sicherlich dann auch in den Fokus stellen. Ronja Kempin von der Stiftung Wissenschaft und Politik. Ganz herzlichen Dank für die Analyse.

Tja, und mein Kollege Eidan Makaste begleitet, das Treffen des deutsch-französischen Ministerrats war Ort für uns und er war gestern auch schon mit dabei auf Schloss Bensberg. Eido, welchen Eindruck haben Merz und Macron denn auf dich gemacht? Ich fand der Bundeskanzler, der war fast ein bisschen nervös. Der musste ja auch relativ lang warten auf seinen Gast. Emanuel Macron hat fast eine Stunde auf sich warten lassen. War eine Stunde zu spät dann am Schloss zum vereinbarten Treffen und zum vereinbarten Abendessen. Der französische Präsident dagegen ist sehr sehr selbstbewusst meiner Beobachtung nach aufgetreten, hat dann eigentlich auch dem Bundeskanzler sozusagen weggenommen, das Programm dieser zwei Tage vorzustellen in dem kurzen Statement, dass er dann gegeben hat. Also da hat aus meiner Sicht jedenfalls mehr der Gast den Ton angegeben als der Gastgeber. Gestern Abend das Abendessen der beiden danach, das war ja unter Auschluss der Öffentlichkeit, das war ein vorbereitendes Abendessen. Heute geht's dann richtig an die Inhalte. Starten wir mal mit dem Verteidigungs- und Sicherheitsrat. Was soll der heute beschließen? Der kommt ja in diesen Minuten schon zusammen. Auf dem Fliegerhorst in Nervenwen nicht. Zu diesem Gremium gehören jeweils drei Mitglieder beider Seiten. Die Staatschefs natürlich bzw. die Regierungschefs und die Verteidigungs- und Außenminister. Es ist klar, dass da noch mal über den gescheiterten Kampfjet gesprochen wird, aber da werden dann auch alle Beteiligten bemüht sein, schnell einen Haken dran zu machen, um nach vorne zu schauen und um zu gucken, was denn nun eben gemeinsam auf die Straße gebracht werden kann. Und da geht's vor allem um ein Kampfpanzerprojekt, dass das neue deutsch-französische Unternehmen KNDS auf den Weg bringen soll. Da gibt es noch ein paar Unstimmigkeiten, offene Fragen, die geklärt werden müssen, z.B. was den Börsengang dieses Unternehmens angeht, damit sich dann die deutsche Bundesregierung z.B. auch finanziell da stärker involvieren kann. Es wird aber auch gehen um die nukleare Abschreckung, um die gemeinsame nukleare Abschreckung. Da waren bisherige Bundesregierungen, was eine Zusammenarbeit mit Frankreich angeht, ja eher reserviert. Und her Bundeskanzler Friedrich Merz hat sich das geändert und heute soll z.B. auch gemeinsam geübt werden. Also, wenn ich das sage, gemeinsam geübt, dann meine ich, dass Kampfflieger aus Deutschland und aus Frankreich auf diesem Fliegerhorst zusammenkommen. Da soll das gemeinsame Betanken z.B. in der Luft auch geübt werden und alles in Hinblick darauf eben da stärker und enger zusammenzuarbeiten in Zukunft, was nukleare Abschreckung angeht. Also Verteidigung ein ganz starker Fokus, aber eben nicht der einzige. Es soll auch um wirtschaftliche engere Zusammenarbeit gehen. Was ist da Thema? Da sind ganz viele Themen auf der Agenda. Wenn es dann vor allem später in das eigentliche Arbeiten geht, also in den Ministerrat, wenn dann jeweils acht Parteien aus den beiden Kabinetten in Schluss Schloss Augustusburg zusammenkommen. Ein Thema ist die künstliche Intelligenz. Wie können Frankreich und Deutschland da gemeinsam neue starke europäische Player an den Staat bringen? Verhindern sozusagen, dass die internationale Konkurrenz Europa bzw. diesen beiden Staaten da enteilt, ohne dass sie jemals eingeholt werden können. Es geht aber auch um die wirtschaftliche Stärke Europas für sich, um die Wettbewerbsfähigkeit. Da verstehen sich Deutschland und Frankreich nach wie vor als Motor der Europäischen Union und Europas, auch wenn der Motor, das ist ja auch häufig schon angesprochen worden, etwas stottert. Und da geht's dann letztenendes auch darum, wie kann sich Europa, wie kann sich die Europäische Union wirtschaftlich und in Fragen des Wettbewerbs stärker gegen China aufstellen. All diese Fragen, die werden dann später ab 11 Uhr hier im Schloss Augustusburg erörtert werden. Und ja, es sollen auch Beschlüsse dabei rauskommen. Es sollen Projekte verabschiedet werden, damit man diesen deutschfranzösischen Ministerrat nicht mit leeren Händen beendet am Ende. Ganz kurz noch Macrons Amtszeit, das wissen wir alle endet nächstes Jahr. Wie stark belastet das jetzt auch dieses Treffen? Wie umsetzbar sind diese Weweigenbeschlüsse überhaupt? Es belastet das Treffen nicht, das würde ich nicht sagen, aber es bringt Druck rein. Druck, weil eben diese Beschlüsse, die gefasst werden, diese Projekte, die auf den Weg gebracht werden, auch Bestand haben müssen, wenn dann gegebenenfalls eine ganz andere Regierung übernimmt in Frankreich und da sind die Beteiligten drum bemüht, eben Sachen auf den Weg zu bringen, die lange Bestand haben und nicht einfach wieder von der Karte gestrichen werden können. Und welche Beschlüsse das dann sein werden, das verfolgst du natürlich weiter. Wir schauen im Laufe des Tages immer wieder zu dir zurück. Danke schön für den Moment.

Herr Minister, am Rande dieses deutsch-französischen Ministerrats ist viel die Rede vom deutsch-französischen Motor. Viele meinen, der Motor stottert. Zumindest der Bundeskanzler hat gesagt vor einem Jahr schon, er sei wieder angesprungen. Von was für einem Motor reden wir da eigentlich im Jahr 2026? Es geht darum, Europa stark zu machen, gerade in Zeiten der großen auch internationalen Verwerfung. Wir sehen das Verhältnis zu den USA ist nicht mehr so, wie wir es gerne hätten, aber Herr Donald Trump hat einige Konflikte verschärft. Wir sehen, dass der Druck aus China erhöht wird und es geht jetzt um eigene Stärke in Europa und diese muss entwickelt werden und da kommt es sehr stark auf Deutschland auf Frankreich an und ich finde, dass es viele Bereiche gibt, in denen wirklich gut und auch vertrauensvoll in die Zukunft arbeiten und das soll heute hier noch mal dokumentiert werden. Wenn Deutschland und Frankreich diesem Anspruch genug werden wollen, Motor zu sein in Europa, dann müssen Deutschland und Frankreich ein bisschen mehr liefern, würde ich behaupten an dieser Stelle, als das bisher passiert ist. Stichwort E FCAS. Was kann Deutschland, was kann Frankreich, was können beide zusammenliefern, dass auch hier bei diesem Ministerrat beschlossen wird? Wissen Sie, ich habe jetzt gerade einerhalb Stunden mit meinem französischen Kollegen Roland Leskür zusammengesessen, mit dem Finanzminister und wir haben beispielsweise jetzt in den letzten Wochen wirklich Fortschritte erzielt, wenn es um die gemeinsame Kapitalmarktunion gibt. Also 28 europäische Länder, ein Kapitalmarkt, das verändert die Rolle Europas in der Welt. Das zeigt, wir sind attraktiv für Investitionen auch und da haben wir sehr eng zusammengearbeitet im E6 Format, also auch mit den sechs stärksten Volkswirtschaften in Europa und haben wirklich Durchbrüche erzielt. Haben gerade sehr viel geredet auch über die Frage Umgang mit China. Da muss Europa selbstbewusster werden, auch robuster werden, aber da tut sich gerade vieles und das sind nur zwei Beispiele, wo wir in Europa wirklich vorangehen und vieles davon geht auf die Gemeinsamkeit zwischen Deutschland und Frankreich zurück. Diese beiden Dinge sind ja vielleicht etwas abstrakter, struktureller Natur. Es gab ja immer den Leuchtturm Airbus, so als deutschfranzösisches gemeinsames Projekt, dass man in das Schaufenster stellen könnte, wenn Sie 10 Jahre in die Zukunft schauen, was könnte das neue Airbus sein? Ich glaube, dass vor allem wir drüber reden müssen, wie wir, ich habe es gerade gesagt, beim Kapitalmarkt vorankommen, aber das ist natürlich kein Selbstzweck, sondern da geht es um die Finanzierung auch gerade von europäischen Unternehmen. Also, wenn ich auf den Bereich der Startups gucke, dann sind wir gut. Wir haben viele innovative Unternehmen, aber die haben keine Wachstumsfinanzierung. Viele gehen dann in die USA beispielsweise, wenn sie wirklich große größer werden. Und wenn Sie, und jetzt will ich die Frage nach dem Airbus beantworten, wenn Sie z.B. auf den Bereich der Digitalisierung gucken, dann finde ich, wir dürfen nicht Leuten wie Elon Musk oder Peter Teel die digitale Zukunft überlassen, die künstliche Intelligenz, Quantencomputing überlassen. Wir müssen in Europa mit 27 europäischen Nationalstaaten dafür sorgen, dass wir einen digitalen Bereich auch haben in Europa, der geeint ist, wo wir mit der Regulierung, mit der Forschung, aber auch mit der Wachstumsfinanzierung sagen, wir treiben das voran und wir wollen, dass die nächsten digitalen Champions auch aus Europa kommen, um auch noch mal diesem ganzen Denken der Tech Bros aus den USA was entgegenzusetzen. Und das ist doch einer der Kämpfe, die wir auch zu führen haben. Gestern hat sich Elon Musk ausgesprochen für Marie Le Pen in Frankreich. mischt sich in eine Wahl ein in Frankreich, unterstützt dort die rechtsextreme Kandidatin und das zeigt ja auch, dass die nicht nur wirtschaftliche Macht haben, sondern auch eine politische Ideologie verfolgen und da muss ein starker europäischer Markt, eine starke Digitalisierung aus Europa vorangetrieben die Antwort sein. Und das, was ich als Finanzminister tun kann meinen französischen Kollegen, ist dafür die Wachstumsfinanzierung voranzutreiben. Wenn Sie jetzt gerade eben den KI Sektor ansprechen, einen möglichen großen Player, der in Europa entstehen soll, der wird ja auch Geld kosten. Das Geld muss irgendwo herkommen. Sind denn dafür beispielsweise auch gemeinsame europäische Schulden denkbar aus ihrer Sicht auch als Finanzminister? Na, erstmal trage ich als Finanzminister in Deutschland dazu bei, dass mit dem Sondervermögen genau in diese Zukunftsbereiche mehr investiert wird. Das ist mir auch wichtig, dass wir neben den Straßen und Brücken und Kitas und Schulen, in die wir investieren, auch sagen, wir investieren in die Zukunftsbereiche und dann geht es gar nicht zwingend immer nur um mehr Geld oder um die Aufnahme europäischer Schulden, sondern es geht darum, dass der Kapitalmarkt attraktiv ist in Europa. Es gibt viele Investoren noch aus den USA, die sagen, das ist uns hier gerade alles ein bisschen unsicher. Wir wollen uns zumindest breiter aufstellen und es wäre doch schön, wenn wir neben den Investitionen in den USA auch Alternativen hätten, deswegen Europa. Äh und da geht es gar nicht immer dann zwingend um mehr Geld. Wenn ich mir angucke, was vorgeschlagen ist auch mit dem europäischen Finanzrahmen für die nächsten Jahre, dann sage ich auch, die Kommission muss ja ein bisschen gucken, wo man einspart, aber wir müssen attraktiver werden für private Investitionen und da haben wir uns auf den Weg gemacht. Abschließend vielleicht noch, ich meine, heute ist deutsch-Französischer Ministerrat, parlamentarische Sommerpause, die hat schon angefangen. Irgendwann wird's für Sie hoffentlich auch ein paar Tage Sommerpause geben. Mit was fürem Gefühl verabschieden Sie sich denn in diese Sommerpause? mit Blick auch auf die Reformen, die sie jetzt noch so kurz vor Schluss auf den Weg gebracht haben, für die ihre Partei die ganze Bundesregierung ja auch Kritik einstecken musste. Ich glaube, wenn man entscheidet und wenn man Dinge voranbringt, dann gibt es immer Kritik. Äh, aber wir wollen, dass Deutschland stark bleibt und wir wollen, dass Deutschland in einem starken Europa vorankommt und dafür müssen wir Entscheidung treffen. Wir wollen die sozialen Sicherungssysteme zukunftsfest machen. Wir richten den Fokus auf Wirtschaft und Arbeit und wir wollen unsere Demokratie stabil halten und wir spüren doch die letzten Jahre, dass da einiges in Zwanken geraten ist. Dafür haben wir jetzt Entscheidung getroffen. Da werden wir vieles noch im Detail diskutieren, aber die Richtung, die ist jetzt erstmal vorgegeben. Wir wollen Deutschland modernisieren, voranbringen, Deutschland stark machen und dafür haben wir jetzt eine ganze Reihe von Entscheidungen getroffen und ich finde das auch richtig, dass wir das tun. Lass Klingbei, vielen Dank. Ich danke Ihnen.

Ja, und dann schalten wir nach London zu Marika Aden. Guten Tag dorthin. Ähm, anscheinend ist die Rede von Andy Burnh gerade schon fertig. Er ist jetzt schon Parteichef. Was hat er denn gesagt? Was interessantes, Neues, Bedeutendes? Er ist jetzt offiziell Parteichef. Es hat sich schon abgezeichnet natürlich, dass er das werden würde, weil es keinen Gegenkandidaten gab. Aber dieser Moment war für die Laborpartei trotzdem noch einmal sehr wichtig. Er hat die Labor äh Fraktion wichtige Vertreter auch der Gewerkschaften getroffen und hat sie eingeschworen auf Einheit. Er hat gesagt, ich habe einen Plan, ich bin bereit. und er hat auch deutlich gemacht, dies ist unsere letzte Chance, Wandel für das Land zu schaffen. Und dass er gehört, gemerkt habe, dass dieser Wandel einfach sehr, sehr nötig sei. Er hat wirklich die Menschen im Raum sehr berührt. Man hat da bei den Laborpolitikern teilweise Tränen der Rührungen gesehen. Ähm, es war so die alte Laborpartei, die es in der Kommunikation einfach sehr pointiert geschafft hat, sich auch an an die arbeitende Bevölkerung, an die Working Class, wie man hier sagt, zu richten. Und so wie in weiten Teilen des Landes es viel Hoffnung gibt, hat auch die Labourpartei viel Hoffnung, dass das jetzt der Neustart ist. Ja, was ist denn der Unterschied zwischen Kier und Andy Burnhem oder was kann Birnhem besser als DM? [schnauben] Er kann auf jeden Fall, das hat er heute bewiesen, besser kommunizieren. Er kann ähm einen Draht finden zu allen Leuten. Das erzählen uns auch die, die ihn immer wieder erlebt haben. Ähm in dem Beitrag haben wir gehört, er kommuniziert auf Augenhöhe. Die Menschen, mit denen ich gesprochen habe, die waren wirklich so begeistert von ihm, so voller Vertrauen zu ihm, dass man es schon fast mit der Angst bekommt, ob Andy Burnham diese Erwartung überhaupt erfüllen kann. Er sucht diesen direkten Draht. Genau das hat Kann nicht geschafft. Er hatte keine große Vision oder er hat es nicht geschafft, die zu vermitteln. Ihm fehlte die große Erzählung, was er eigentlich mit seinem Amt erreichen will. Und er wurde oft als Technokrat hier abgestempelt und er hatte natürlich auch einfach wirklich schwierige Bedingungen, die natürlich auch Andy Burnham jetzt vor sich hat. Aber Andy Burnham ist einer von seinem Charakter her, der geht als ein Siegertyp, als ein Charismat, ein Visionär und da setzt jetzt die Laberpartei drauf. Ja, klar. Die Laberpartei ist natürlich nicht ganz Großbritannien, das ist der andere Punkt. Da gibt's natürlich auch Erwartungen und dann ist so ein Wort, was so auffällt, ich sag's mal auf Deutsch, Manchesterisierung von Großbritannien. Was bedeutet das denn? Was kann es denn an Gutem bedeuten? So, Andy Burnham, der will diesen Boom, aber auch den Spirit von Manchester, den wir im Beitrag gesehen haben, landesweit jetzt sehen. Er will da in Kooperationen gehen, vieles ist noch schwammig, da muss er natürlich Details nachliefern. Er verspricht mehr Macht, mehr Aufmerksamkeit, mehr Geld für die eher abgehängten Regionen des Landes. Das ist was, was wahnsinnig gut ankommt, auch über Manchester hinaus, weil viele sich von den Eliten in London rund um London abgehängt, vergessen fühlen und da äh hofft er, dass er auch Wirtschaftswachstum generieren kann. Und Manchesterismus steht für all das. Manchesterismus hat aber auch Widersprüche, denn es steht eigentlich auch dafür, dass man z.B. die Kontrolle über Wasser wieder zurück in die öffentliche Hand nimmt. Das möchte er. Ähm das könnte aber tatsächlich diesem Ansatz widersprechen, den privaten Sektor doch reinzuholen. Also da hat Handy Burnh viele Baustellen vor sich. Eine Baustelle ähm die sich manche wünschen, manche nicht wünschen, könnte am Namen Andy Burnham vielleicht auch dran hängen. Exit Brexit. Wie sind da die Chancen? Es ist tatsächlich so, dass im Moment eine Mehrheit der Menschen gerne wieder in die EU würde laut Umfragen. Gerade die Jungen, die wollen zurück. Die meisten Briten sehen den Brexit als Fehler, aber trotzdem heißt das nicht, dass es jetzt einen konkreten Plan wird, wie das gelingen kann. Viele Menschen denken, wir haben andere Probleme, das müssen wir doch erstmal lösen. Andy Burnham hat in der Vergangenheit sich sehr proeuropäisch geäußert, hat auch gesagt, der Brexit müsse rückgängig gemacht werden. Hat das zuletzt aber, während das Land eigentlich näher an diese Frage gerückt ist, ist er davon wieder so ein bisschen zurückgetreten, weil er ja auch in diesem Wahlkreis, wo er angetreten ist, um überhaupt ins Parlament zu kommen, gegen Reform UK, gegen die Rechtspopulisten gewinnen musste und da wollte er keine Flanke zeigen. offenbar hat sich da bedeckt gehalten und deshalb sagt er, im Moment würde er diese Frage des Wiederbeitritts erstmal nicht aufmachen wollen, aber ein Freund des Brexit war noch nie mit den Konsequenzenleben, mit dem Wirtschaftseinbruch, den es deshalb gab oder den mangelnden Chancen für Handel. Muss er trotzdem leben? Muss seine Regierung trotzdem leben? Es tut sich etwas und es wird interessanter. So scheint es zumindest. Maraike Aden, ganz lieben Dank erst einmal für die frischen Informationen aus London.

So und jetzt schalten wir nach Paris zu Jeanette Süß vom französischen Institut für internationale Beziehung. Guten Tag. Guten Tag und danke für die Einladung. Sehr gerne. Nur Harmonie, die man zeigen wollte oder ist da noch ein bisschen mehr drin gewesen? Das würde ich nicht so sehen. Ich denke, die deutsch-französischen Beziehungen sind in einer Ehre eines eher pragmatischen Umgangs miteinander ähm schon länger übergegangen. Wir hatten schon die den Deutschlandschen Ministerrat von Toulon, wo wirklich aber auch diese deutsch-franzanzösische Freundschaft nach dem Regierungswechsel insbesondere in Deutschland auch mal bekräftigt werden sollte. Allerdings war es gar nicht so einfach diese diese Agenda umzusetzen, weil auch in Frankreich dann die Regierungen ja gestürzt wurden und jetzt wollte man den roten Faden sozusagen aus Touon noch mal äh wieder aufnehmen. Schwierig ist es halt bei so vielen Einzelprojekten den roten Faden noch zu erkennen, weil es gibt eine ein ganzes Bouet an Maßnahmen, sowohl im Verteidigungsbereich, was die Verstärkung der EU angeht, aber natürlich auch die Wettbewerbsfähigkeit. Ähm, sodass man erstmal gucken muss, wo sind eigentlich die Schwerpunkte bei diesen ganzen Maßnahmen und den Überblick zu behalten. Kann man sagen, März und Macron funktioniert ganz gut, besser als Merkel und Scholz. Ja, äh das hört man immer wieder. Also, ich war jetzt natürlich bei den Beratung nicht dabei, aber sie verstehen sich wohl persönlich sehr gut. Das hört man auch immer wieder aus den Mitarbeiterstäben. Sie können natürlich nicht alles alleine richten. Sie hängen natürlich auch sehr stark von den jeweiligen Regierungsmannschaften ab. Und hier noch mal, Frankreich hatte zwei Regierungswechsel. Einmal 2024, wo noch die Vorgängerregierung, die Deutsche im Amt war und dann natürlich noch mal bei RU ähm direkt nach diesem Beschluss der deutschischen Agenda. Das hat das Ganze nicht einfacher gemacht. Also natürlich gibt's den ministeriellen Unterbau, wo dann die einzelnen äh Projekte äh auch durchaus weitergeführt werden können. Aber ohne Minister kann äh auch ein Kanzler und ein französischer Präsident natürlich große Linien vorgeben, aber nicht so in die konkrete Umsetzung gehen. Also das hat das Ganze erschwert. Jetzt hofft man aber mit den 8 Monaten, die noch bleiben bis zur französischen Präsidentschaftswahl, ja, bestimmte Projekte einfach auch noch umsetzen zu können. Ja, und da schließt sich die Frage natürlich an ein nächster Präsident, eine nächste Präsidentin. Ähm, könnte das Ganze gefährden? Machen Sie sich darum Sorgen? Ja, die Sorge ist in der Tat groß, nicht nur in Deutschland, sondern natürlich auch in der ganzen Europäischen Union. Ähm, man hatte ein bisschen noch darauf gehofft oder spekuliert, dass es eher Jordan Badela werden könnte äh als potenzieller Präsidentschaftskandidates Rasmol Nationell, der eher als EU-Freundlicher und auch Pro Business etwas wirtschaftsfreundlicher angesehen wird. Jetzt äh haben wir ja mit äh Erstaun feststellen können, dass Marine Le Pen weiterhin im Rennen ist. Ähm, nichtsdestotrotz muss man natürlich gucken, was sie dann sollte sie äh zum zum zur Präsidentin gewählt werden. Und das ist ja noch keine keineswegs ausgemacht. Darauf hat ja auch noch mal der französische Präsident Macron bei der Pressekonferenz hingewiesen, dass die aktuellen Umfragewerte eben nur aktuelle Umfragewerte sind. Ähm man muss gucken, wie sie sich dann konkret äußert. In der Vergangenheit beispielsweise zu gemeinsamen Rüstungsprojekten hat sie ganz klar gesagt nationale Prerogative, da machen wir keine gemeinsam Sache. In anderen Bereichen denke ich, würde sie pragmatischer sein, beispielsweise in der Grenzechreitenden Zusammenarbeit. Ja, wenn wir jetzt noch mal so ein so ein Blick drauf werfen auf das ganze, wie es dann weitergehen kann überhaupt in Europa ist das Modell der Koalition der Willigen? Ich weiß das noch ein bisschen größer als Europa, aber ist das ein Erfolgsmodell? Vielleicht noch kurz zum Schluss. Ja, ich denke schon. diese flexibleren Formate, die insbesondere ja auch unser Friedrich März weiter vorangetrieben wurden. Die Koalition der Willingen ist ein Beispiel davon, wo das vereinigte Königreich, was ja verteidigungspolitisch auch extrem wichtig ist, mit eingebunden wird, ähm Dinge schneller vorantreiben können als beispielsweise im klassischen Rahmen der Europäischen Union. Wir haben aber auch E3, E5 Formate, also das Weimh3ieck natürlich auch und das sind schon ähm kleine Koalition der Willigen jeweils themenspezifisch, die man da für sich nutzen kann, auch wenn natürlich äh insbesondere sollte Emanuel McDon nicht mehr an der Nacht sein, Friedrich Merz so ein bisschen die Leadership Rolle auch in der EU einnimmt, darauf achten muss auch die kleineren Mitgliedstaaten beispielsweise baltischen Staaten ja ins Boot zu holen und nicht dran vorbeizufahren. Also sind wir ein bisschen beruhigt und danken für ihre Einschätzung. Danke schön, Janet Sü, danke nach Paris.