Phönix nachgefragt heute mit Sven Böll vom Stern, der freundlicherweise bei uns im Studio zu Gast ist. Guten Morgen, Herr Böll. Guten Morgen. Grüße Sie. Hallo. Der Kanzler sagt, er wäre überrascht gewesen über die enorme Empörungswelle, vor allem auch aus der Union bis hin zur Kirche. Was sagt uns das über den Kanzler und CDU Chef? Es sagt uns zumindest, dass er wahrscheinlich äh kein sehr gutes Gefühl für seine Partei hat und nicht hat kommen sehen, was ein bisschen absehbar war. Ich glaube, er hat sich in der Sicherheit gewogen, dass Jens Sparners schon irgendwie schaukeln wird und dass Jens Sparners an ihm abhlt, aber er hat sich getäuscht und was bisschen irritierend war, dass er gesagt hat ähm im Sommerinterview auch, was wir gerade gesehen haben, er habe Jan Sparn habe die Kommunikation selber übernehmen wollen. Er habe das aber als Herausforderung gesehen. Da hätte man eigentlich ja als Parteichef sagen müssen, das klären wir mal lieber gemeinsam. Am Ende des Tages ist es so gekommen, wie es gekommen ist. Sparen ist als Fraktionsvorsitzender jetzt erstmal Geschichte, obwohl er sein Mandat ja behält, sein Bundestagsmandat. Inwiefern ist diese Situation eine Chance für Friedrich Merz, das Ganze tatsächlich neu zu organisieren? Also Jens Span ist Fraktionschef geworden, weil er ein sehr sehr wichtiger Spieler in der Union ist, weil er einen viel Erfahrung hat, ein das politische Handwerk grundsätzlich beherrscht, aber Friedrich Merz hat Jens Sparen nie vertraut, also wahrscheinlich nicht mal 1 mm über den Weg getraut, da braucht man gar nicht in Zentimetern reden und jetzt ist es eine große Chance für ihn. Das hat er ja auch durchblicken lassen. Die Frage ist jetzt, macht er eine kleine Lösung? Also tauscht er nur den Fraktionschef aus, macht er eine mittelgröße Lösung? Z.B. Torsten frei. Der Kanzleramtschef wird Fraktionschef. Dafür holt er sich einen neuen Kanzleramtschef, der das vielleicht auch ein bisschen professioneller macht als Torsten frei. Oder macht er gleich eine große Lösung und tauscht auch im Kabinett noch ein paar Positionen aus? Jetzt gibt es äh ab 11 Uhr in Berlin eine Präsidiumssitzung der Union und dann gibt es eine Schaltkonferenz der verbliebenen Fraktionsvorsitzenden respektive der Stellvertreter. Äh ab 15 Uhr soll diese äh Schalte äh dann stattfinden. Ähm März hat in einer ersten Reaktion erst gesagt, er würde Herrn Söder mit einbeziehen, naturgemäß und dann kam schon wieder Kritiken. Hat er die Partei eventuell aus vorgelassen? Wie sehr muss er tatsächlich die Partei und die Fraktion mit einbeziehen? Er muss natürlich die Fraktion mit einbeziehen und es gibt ja schon auch in der Fraktion, das ist durchaus interessant, das wird sich jetzt zeigen, ob das dann tatsächlich sich materialisiert, aber es gibt ja in der Fraktion auch eine deutliche Bewegung auch zu Alexander Dobrind als Fraktionschef. Unterbrechen, das ist ja kurios. Ginge denn das überhaupt also in der Machtbalance zwischen CDU und CSU? Also jetzt gibt es ja den Fraktionsvorsitzenden und der erste Stellvertreter ist der Chef der CSU Landesgruppe. Ähm wahrscheinlich würde es dann den stellvertretenden Chef der CSU Landesgruppe nicht mehr geben, weil äh es wäre ja, es wäre dann eine normale Landesgruppe, es wäre nicht mehr automatisch der erste Stellvertretende Vorsind, aber rein theoretisch kann die Fraktion ihn natürlich wählen. Die Frage ist, aber würde die CDU das mitmachen? Na ja, ich glaube, die Partei ist so wund äh geschossen inzwischen und so verunsichert, dass sie vor allem jemanden will, von dem sie glaubt, dass er es wirklich professionell macht. Und da ist Alexander Dobrind ja sicherlich einer, der zu dieser Kategorie absolut gehört. Nachdem der Staat dieser schwarzroten Bundesregierung im letzten Jahr, da geht es um die Richterinnenominierung, ja einigermaßen in die Hose gegangen ist, wohl auch dank Jens Spahn hat dieser zusammen mit Matthias Mirsch und mit Alexander Hoffmann ja offenbar mehr Einfluss, ähm was die Entscheidung, was die politischen Richtung der Koalition angeht, gewonnen. Wie bedeutsam oder auch möglicherweise gefährlich ist es jetzt, dass da ein Neuer oder eine neue kommt in dem Job vor diesem Hintergrund. Also, ich glaube, es braucht vor allem einen, der das der das Handwerk beherrscht. Also, Fraktionschef hat ja sehr sehr viele Aufgaben. Er braucht ein gutes Verhältnis zum Kanzleramt. Er braucht ein gutes Verhältnis zum Koalitionspartner, also in dem Fall zu Matthias Mirsch und er muss natürlich die Interessen der Fraktion vertreten. Also das ist schon nicht ganz einfache Aufgabe, wo man sehr sehr verschiedene Interessen austarieren muss. Ähm, aber das ist auf jeden Fall jetzt eine Chance, dass man dort jemanden äh installiert, der das Handwerk beherrscht. Und davon gibt es ja außer Jens Sparen auch noch andere. Ja, genannt wird auch in diesem Zusammenhang auch der Generalsekretär der Union Carsten Linnemann eben bisher in dieser Funktion äh tätig. Wie schätzen Sie denn seine Chancen ein, dass er möglicherweise dorthin wechseln kann in den Fraktionsvorsitz oder ins Kanzleramt als Kanzleramtsminister? Also Stand jetzt würde ich sagen, es ist eher eine weitere Option. Er ist jetzt sicherlich nicht im engeren Kreis. Da geht es eher dann um Thorsten Frei, den Kanzleramtchef oder Alexander Dobrin, den bisherigen Innenminister und dann gibt's vielleicht einen weiteren Kreis mit Ksten Linnemann, Norbert Röttin, so potenzielle Leute, die einfach lange im Geschäft sind, die das möglicherweise denen man das grundsätzlich zutrauen würde. Ich staune über den Namen Norbert Rötten. Also rein theoretisch ist Norbert Röken natürlich jemand, der lange im Geschäft ist, der das der das wahrscheinlich könnte. Das ist wieder eine Frage, hat er das Vertrauensverhältnis und Karsten Linnemann ist natürlich auch schon lange in der Politik, aber hat jetzt auch nicht so wahnsinnig viel Regierungserfahrung. Deswegen bin ich eher skeptisch, dass man ihm das jetzt zutraut. Da gibt's glaube ich andere. Ich habe es erwähnt. Gleich gibt's ab 11 Uhr Präsidiumssitzung im Adenauerhaus. Dann am Nachmittag um 15 Uhr wohl äh besagte Schalte. Herr Pöl, rechnen Sie heute noch mit einer Entscheidung? Kriegen wir heute noch einen Namen? Das kann gut sein, weil glaube ich der Wille schon ist das Thema jetzt endgültig abzuräumen, indem man jetzt schnellen Namen präsentiert, ob heute oder in den nächsten Tagen müssen wir gucken, aber das Interesse an der aller Beteiligten ist sicherlich, dass man eher eine schnelle als eine langsame Lösung hat. Jetzt sind Sie heute zu Gast im Phönixstudio in Bonn, das liegt im südlichen Nordreinwestfalen. Deshalb zum Schluss die Frage, was heißt das Ganze denn für mögliche Ambitionen des CDU Versitzenden aus Nordrin-Westfalen? Ministerpräsident Henrik Wüst hat ja damit sozusagen einen ja zwar möglicherweise befreundeten, aber einen Widersacher ist damit aus dem Weg geräumt für eine mögliche Kanzlerkandidatur von Hendrik Wüst. Also für den Moment ja, aber ich finde die ganze Kauser Sparn zeigt ja auch wie schnell lebig das politische Geschäft ist. Vor 10 Tagen dachten noch alle Jens Sparn ist der neue starke Mann. Da erschienen Geschichten, der Kanzler müsste sich warm anziehen. Jens Sparen sei der natürliche Kandidat äh für den für den für das Kanzleramt in nicht allzu ferner Zukunft. Jetzt ist seine Karriere vorerst beendet, aber wie gesagt, er sie haben es eben gesagt, er hat seinen Bundestagsmandat erstmal behalten. Stand heute würde ich nicht davon ausgehen, dass Jens Spahn äh seine politische Karriere für endgültig erledigt hält. Insofern kann Herr Wüst sich heute freuen. Ob er sich in 5 Jahren noch freuen kann, werden wir sehen. Ja, und Henrik Wüst muss dann im nächsten Mai muss ja auch erstmal eine Wahl in Nordwestfalen gewinnen. Das wäre, glaube ich, auch Voraussetzung für alles weitere, oder? Mit Sicherheit. Ja, klar. Bö das vom Stern zu Gast bei Phöniix nachgefragt. Ich dach danke her ganz herzlichen Dank für ihren Besuch. Vielen Dank.