[glocke] Das sind [musik] die Finanzthemen des Tages. Wir reden heute über das große Sorgenkind des deutschen Aktienmarktes, über die Autobauer. Der Gigant Volkswagen wannt die Megamarke Mercedes muss die Luxusstrategie korrigieren. Porsche kämpft mit dem Margenverfall und selbst BMW knickt jetzt ein. Haben die Deutschen überhaupt noch eine Chance? Sind die Aktien auf ewig unattraktiv? wirkt stattdessen der große Konkurrent China die viel besseren Börsenperlen. Unser Gast liefert Antworten auf diese Fragen. Er kennt die Branche so gut wie wenig und weiß, wie es hinter den Kulissen aussieht und er redet darüber, nimmt kein Blatt vor den Mund und so liefert er den perfekten Volkswagen Deepdve, wagt eine Tesla Prognose und präsentiert zwei Aktienfavoriten, die kaum jemand auf dem Zettel hat. Ein Gespräch [musik] mit Matthias Achimert. Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot. [musik] Es begrüßen euch Holger Jitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion. [musik] Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf oder Anlageempfehlungen da. Die Moderatorin und der Verlag haften nicht für etweige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen. Heute ist Samstag, der 25. Juli und wir haben, na ja, eine gemischte Woche hinter uns, obwohl die meisten Zahlen eigentlich sehr positiv waren, haben die Börscnehmen nicht so positiv reagiert. Der DAX immerhin in dieser Woche über 1% im Plus. An der Wall Street S&P 500, na quasi unverhändert. und der nächste 100 sogar leicht im Minus und ihr hört, wenn ich hier die Vorstellung mache, dann ist der Sommerfeld nicht da und deswegen ich habe so eine Art Arbeitssteilung mit dem Sommerfeld gemacht. Er macht das Interview mit einem Autoexperten und ich habe hier für den Vorspannen mir jemanden eingeladen, weil Febel 5 kostet ja Geld, deswegen habe ich mir einen klugen natürlich Menschen eingeladen, der hier mir aushelfen kann. Pip Glückner, schön, dass du da bist, Pip. Moin moin, freue mich auch. Nimmst du noch nimmst du noch FBEL und bezahlst dafür? Ich habe heute, also heute musste man ja umstellen, bzw. gestern am Freitag, wenn man das hört. Ähm, das versüßt einem in Tropic, indem sie am ersten Mal 100$ schenken. Schlauer Trick natürlich, um die Leute sozusagen an Bezahlungen zu gewöhnen, die mir erstmal Vorsprung äh gibt. Ähm ja, ich habe bis heute ein bisschen genutzt. Ich wollte tatsächlich habe ich versucht eine Paywall zu umgehen, damit aber sofort hat die Sicherheitsschranke zugeschlagen nach 3 Sekunden und gesagt, wir stoppen das hier lieber. Das könnte gefährlich werden. Echt? Und hast trotzdem was bezahlen müssen? Äh, das habe ich gar nicht überprüft, ehrlich gesagt. Nicht festgestellt. Ich habe festgestellt mit meinen Texten, die ich ja verbessern lasse, das kostet ungefähr je nachdem wie wie verbesserungswürdig der Text ist schon 50 Cent und 2 €. Wirklich? Ja, das aber viel das W. Also eine Million Tokens kostet ja so 25 Euro, da brauchst du aber viele Tokens dafür. Ja. Ja, für sowas würde man ja typischerweise eigentlich ein gutes Beispiel für eigentlich äh mit Kanonen auf Spatzen schießen. Also da reicht ein Opus oder ein son Sonit also eins der kleineren Modelle die 4.8 reicht das schon würde also für Rechtscheibkorrektur locker reichen. Das Problem ist nur aber für schön machen nicht. Es soll ja schön sein und ich liebe ich liebe ja Intelligenz. Du hast ja, du hast ja vorher, also die Wahrheit ist ja immer, das ist das dümmste Model, was wir jemals gehabt haben werden, Fable 5, ne? Ja, aber Fakt ist die Rechtsre Rechtschreibkorrektur hat mit Opus 4.8 oder son 4.8 schon sehr sehr gut funktioniert. Rechtschreibkorrektur. Es geht do darum, dass du machst und dass es besser wird und dass du nicht irgendein AI Slop dann drin hast und diese ganzen und diesen Nee, aber nicht bei 5. Das ist schon okay. Der ich habe ihn trainiert und er kapiert schon es ist dann hast du es richtig vielleicht hast du es besser aufgesetzt. Alles gut. Ähm, ich habe diese Woche gemerkt, dass es gibt so ein Slopometer Automaten, der misst wie wie viel Slop du auf LinkedIn verfasst. Und was ich gesehen habe, ist, dass der selbst mich, wo ich mir relativ sicher bin, dass ich 90% des Contents per Hand schreibe, nur bei so 87 78% äh tagb und der Grund ist Rechtschreibprüfung, also weil natürlich allein die Überprüfung durch so ein Rechtschreibprüfungstool, dass dann die englischen Sätze noch mal umstellt vielleicht oder so, allein das sorgt schon dafür, dass es zu perfekt aussieht und nicht mehr menschlich. Also wer jetzt wie ein Mensch wirken will, macht ganz viele Fehlerreien. Also wieder Verdummungsteck. Das will man natürlich auch nicht machen, aber gut. Link hat auf jeden Fall ein Problem mit AI Content. Gut, da wollen jetzt zurückschauen und wollen jetzt hier nicht zu viel Podcast in Podcast machen, weil den Podcast macht der Sommerfeld mit einem Autoexperten und es wird spannend werden. Ähm gerade weil wir auch VW hier am Freitag hatten noch mal die Prognose gesenkt und und ähm zurückgeschaut einfach mal ein paar Zahlen, was auffiel. Alphabet, einer der größten Verlierer, über 7 % diese Woche, obwohl die Zahlen ja eigentlich meines achtens, zumindest wenn man sie anschaut, die Cloudzahlen + 82 %, das ist ja noch mal eine merkliche Beschleunigung von irgendwie + 60 oder was sie vorher hatten oder 69 63 und jetzt auf einmal kommen sie so sch, das war doch eigentlich was Positives. Gut, die Gewinn proaktie, das war jetzt dadurch ein bisschen ver ähäh verändert, weil du die Hochstufung von Antropic und von SpaceX mit drin hattest. Das kannst du also nicht nehmen, dass sie Gewinne sich vervifacht haben, aber trotzdem 17% Suchtraffic Sucheinnahmen auch noch irgendwie das ist zwar verlangsamt, aber auch noch okay. Warum hat die Aktie so fett? Man kann ja auf den operativen Gewinn schauen, der ist ja vor den Space X Zuschreibung quasi äh und da ist die Marge auch auf 34% gestiegen. Also Google wird profitabler. Google wächst mit 24 % hat sich noch mal beschleunigt das Umsatzwachstum Treiber ist, hast du richtig gesagt Cloudgeschäft mit 82% Wachstum auf einer 100 Milliarden Runrate inzwischen. Also Google wird dieses Jahr 100 Milliarden Cloudumsatz machen und wächst mit dem 100 Milliarden Geschäft noch um 82% kompletter Wahnsinn. Genau. Search wächst mit 17% ganz bisschen deakzeri, wenn man so möchte, aber da gucken die Leute schon drauf, weil das ja finanzieren soll das Ganze. Genau. Genau. Ähm ansonsten YouTube hat sich dafür wieder beschleunigt auf 13% hoch von zuvor um die 10. Das heißt eigentlich hervorragende Zahlen. Ähm Google hat dann mit diesen sagen Zuschreibung oder Hochschreibung der der Investments mehr, ich habe mal ausgerechnet Google hat in diesem Quartal mehr Net Profit gemacht als alle 40 DAX Unternehmen zusammen im letzten Jahr. So viel das ist natürlich ein einmaleffekt bei Google, ne? 98 muss Milliarden muss man abziehen, dann bleiben immer noch 40 41 Milliarden äh Operating Profit übrig. Also ganz ordentlich großartige Zahlen, aber aber der CFO hat natürlich verkündet, dass man noch mehr also aufgrund des großen Backlocks, also die Auftragseingange würde man im Deutschen sagen, für das Cloudgeschäft liegen über 500 Milliarden, also das Geld, was man in nächsten Jahren verdienen wird der Cloud, was schon in den Büchern ist sozusagen nur noch nicht. Hätten Sie das schon machen können, wenn sie schon genug Kapazität gehabt hätten, also jetzt machen mal so ein bisschen konjunktiv, also ist es wirklich ein Geschäft, was sie einfach sagen so nee, leider jetzt nicht oder oder ist es also mussten sie was ablehnen? Also ich glaub ja, ich glaube um das zu delivernant, dass man mehr Kapazität bauen kann bauen muss und deswegen haben sie ihre Capbacks Voraussage quasi oder Guidance auf 195 bis 205, also mitpoint 200 Milliarden erhöht, das ist um 10 oder 15 Milliarden noch mal für dieses Jahr für dieses Jahr noch. Genau. Also Google wird dieses Jahr oder versucht dieses Jahr 200 Milliarden in Data Center zu investieren. Das hat der Markt, der sowieso schon sehr kritisch ist bei den CAPEX Ausgaben, also den massiven Data Center Investitionen dann nicht gemocht und die Aktie 7% glaube ich oder inzwischen bis zu 8 9% auf Wochensicht in Geschum sind ist es bei ganz vielen so Beat Race cell das ist so ein so ein Dreiklang diese Woche gewesen bei vielen Sachen und jetzt fragen sich alle, wenn die kommende Woche ist, haben wir die restlichen Hyperskaler, da haben wir Amazon, wir haben Microsoft, dann haben wir Metal ist jetzt auch ein Hyperscaler und Wir haben nächste Woche auch noch Apple. Deswegen fragt man sich jetzt schon vorher, kann ich da was draus ablesen, wo ich dann irgendwie nächst, wo ich dann kommende Woche vielleicht mal einfach so eine Wette platzieren kann vor den Zahlen und sagen kann, okay, ich setze drauf, dass da auch was äh weiß ich nicht 6 7 8 % runtergeht oder geht das nicht? Also Google ist natürlich auch gut gelaufen im letzten Jahr so in Dollar um die 70% glaube ich. Ähm das heißt kann auch ein bisschen Gewinnmitnahmen sein. Vielleicht kann man sich auch nicht vorstellen, dass die Zahlen noch mal besser wird, also es das Wachstum sich noch mal beschleinigt. Also das Cloudgeschäft müsste sich ja verdoppeln nächstes Quartal, damit es noch mal deutlich schneller wächst. Vielleicht zweifelt man das an und verkauft daher sicher. Man hat Angst, dass man Überkapazität aufbaut. Wobei ja ganz klar ist, ne? Also Google mietet gerade bei Elon Musk Ressourcen, also und die die Data Center Ressourcen, die Elon Musk vermietet, sind viel teurer als die, die Google selber baut, weil Google mit der eigenen Chiparchitektur und so eigentlich die günstigste Infrastruktur hat, insbesondere für Inferenz. Ähm, das heißt, ähm, es ist viel schlauer eigene Ressourcen zu ähm eigentliche Ressourcen zu entwickeln und die Kunden Nachfrage scheint da zu sein. Da muss man ein bisschen auf die Konzentration schauen, wie viel ist davon Tropic und Open Mayern wieder? Das ist sicherlich ein Faktor, aber also ich kann im CFO, der ein Geschäfts, also der in einem sehr reifen Unternehmen, was bis vor kurzem nur noch mit 10% gewachsen ist, jetzt ein Geschäfts, also ein Geschäftssegment hat, was 100 Milliarden Umsatz macht im Jahr und 82% wächst, dem erkläre ich doch nicht, was er investieren soll, oder nicht? Ein komplettes Drehen des Geschäftsmodells. Was was ich was ich noch vergessen habe zu erwähnen ist, dass die die Cloud auch brutal profitabel geworden ist. Genau, das ist ja auch noch das der Cloud Gewinn hat sich verachtfacht oder so, glaube ich. Ich weiß nicht, aber ist auf jeden Fall auf äh lass mich 6 35 oder 36% Marge, operative Marge hochgegangen inzwischen nach Abschreibung. Also Google hat auch 8 9 Milliarden abgeschreibeneschrieben an Data Center, aber also warum du ist das nicht jetzt ein anderes Unternehmen? Wir haben wir haben früher gehabt so ein werbetriebenes Unternehmen so ein bisschen zyklisch, deswegen war es auch immer das am niedrigsten bewertete, weil Werbung ist zyklisch und so weiter und jetzt haben wir irgendwie so ein, das war aber Capital Light und jetzt haben ein Capital Heavy Infrastruktur und wir haben jetzt ein anderes Unternehmen und wie was mache ich jetzt? Genau das habe ich heute im Podcast, also im Doppelgänger Podcast behandeln wir es noch ein bisschen ausführlicher als als hier dafür Zeit ist, aber ähm genau darum ging's, also man könnte ja sagen dieses Asset Heavy Data Center Geschäft Margenschwächer, ne, das Suchmonopol, da denkt man 90% plus Rohmarge. Aber die gesamt, also die operative Marge vom Gesamtkonzern ist 34%. Die Data Center Marge ist geht jetzt Richtung 36 und bald 40. Das heißt, das Data Centergeschäft ist tatsächlich operativ noch profitabler als das Suchmonopol. Das hätte sich ja niemand vorstellen können vor vor kurzem. Natürlich hat Google noch andere Geschäftsbereich trafficquisition Kost könnst ja rausnehmen. Hät du sofort die Marge erhöht, du aber sagen, Apple, die gehören nur aber die gehören nur aber mal dazu. Ohne das würde es nicht funktionieren. Die sinken ja auch relativ gesehen. Aber ja, also die natürlich verändert sich das Google Geschäftsmodell. Ähm, das die 100 Milliarden Cloudumsatz müssen so ein bisschen weniger als ein Viertel des Gesamtumsatzes sein, aber der am schnellsten Wechsender, also es könnte bald auf die Hälfte zugehen, aber vom Margenprofil ist es im Moment nicht weniger attraktiv würde ich sagen. Du mus rein machen, aber Cashflow ist keiner mehr da. Wir hatten das erste Quartal Cashflow negativ in deresicher [räuspern] wieder. Alle sagen die alle sagen die Unternehmen muss investieren, damit die Wirtschaft läuft und dann investieren Unternehmen mal und dann dann werden sie gescholten und 7% die aber du fragst dich ja bei einem Capital Heavy sag will iran ernten. Die Frage ist ja kann ich irgendwann ernten, das was ich jetzt investiere. So und es ist im nächsten im kommenden Jahr, wenn ich mal hier angucke, Goldman Sachs rechnet 350 Milliarden Investments und JP Morgan kalkuliert sogar mit 378 Milliarden. Das ist ja Wahnsinn. Wie will ich denn das mal irgendwann zurückverdienen, wenn ich Abschreibung habe, die Chips altern und so weiter. Gut, das siehst du ja. Also die die Investitionen der Vergangenheit werden ja gerade zurückverdient und haben ein super profitables Cloudgeschäft geschaffen und aber nicht mit den Investment sie jetzt noch dazu kommen. Ich weiß nicht, weiß du nicht, das weiß nicht, also aber das ist doch cremer denken zu sagen, ich kann nur das ausgeben, ich kann nur ausgeben, was ich verdient habe. Damit damit baut man über über 300 [räuspern] Jahre vielleicht Milliardenkonzern um. Also diese einmalige Chance, also Google ist eins der grö fünf größten Unternehmen der Welt und wächst gerade mit 24%. Das ist ja schon besonders mit einem eigentlich im Wachstum eher begrenzten Suchgeschäft würde man sagen, aber sie haben jetzt eine Sparte gefunden, die viel schneller wächst. Genauso wird's bei Azure und Amazon sein, nicht ganz so schnell wie bei Google. Äh ich glaube Google profitiert von der günstigen Kostenstruktur. Äh und a haben sie die Chips im in der in dem Cloudgeschäft mit drin. Das ist das läuft jetzt langsam an. Das meine ich mit der Kostenstruktur. Das kommt jetzt lang. Nee, aber genau die Chips kommen jetzt mit rein. Die ersten Chip Verkäufe kommen ja in dieses Cloudgeschäft mit rein. Genau. Und dann kannst du ja damit kriegst du ja auch deinen dein könnte es sein, dass sie vielleicht Nummer zwei werden irgendwann Microsoft überholen oder können sie ABS überholen? vor kurzem ausgeschlossen habe ich immer gesagt, wir können die Uhr danach stellen, bis Azure, also Microsoft AWS überholt, aber inzwischen ist Google wirklich hart im Nacken mit dem Wachstumstempo, wenn sich das 2 d Jahre compoundet, also natürlich werden die jetzt nicht ewig mit 82% wachsen, aber sie wachsen halt doppelt so schnell wie Microsoft gerade und dann kann sich die Markt Anteilsverhältnisse noch mal im Cloudmarkt richtig verschieben. Äh Amazon ist der größte, wächst nur mit 22, glaub 29 zuletzt auch deutlich beschleunigt. Hat sich beschleunigt. Genau. As ich glaube so um die 39 irgendwo zwischen 35 und 40, wenn ich mich richtig erinnere. Muss man jetzt sehen, wie sie die ich glaube auch da wird sich es beschleunigen noch mal. Was glaubst du, was da jetzt passiert? Jetzt haben wir ja wir haben jetzt Alpha alle in zi d Jahren sind die alle relativ gleich groß erstmal und dann komm mit mehr Moment soll kommende Woche wissen. Wir fragen uns jetzt a noch ganz kurz, weil du es erwähnt hast die Schätzung von Goldman Sex, das erkläre ich ja bei meiner Keynote immer, die ich bei der Uhr me halte. kann man auf YouTube noch nachschauen. Ähm, dass ich diese diese Capex Schätzung, also da sage ich ja 790 Milliarden für die Big Six, also Inclusive Oracle und Coreweave, ähm dass die in der Regel über das Jahr noch mal revidiert werden und nach oben revidiert. In der Regel, es gibt ein Superchart von Goldman Sex, wo sie zeigen, wie jedes Jahr äh das gegen Ende des Jahres dann bei 40% mehr der ursprünglichen Prognosen landet. 40% werden es die es ja nicht werden, aber ich bin mir relativ sicher, dass je nachdem, wie man die Gruppe definiert, man bei einer Billion landen wird. Komm. Nee, dies Nein, dies Jahr haben wir 790 haben wir jetzt. Ja, aber gerade alles hochkorrig, aber nicht so viel. Glaubst du das dies Jahr noch auf eine Billion? Da bin ich ganz hab wir komm ganz wir enden irgendwo bei 920 950 nicht eine Billion kommt der Crämer wieder, aber ich bin der Crämer hier. Ich hab es verstanden. Was machen wir jetzt mit Microsoft, mit Alphabet mit Meta nächste Woche? Können wir da eine Wette machen? Kann man da irgendwas sagen? Be bei Met muss man natürlich viel mehr fragen, also wobei die steigen ja jetzt in das Hyperscaler Geschäft. Da haben wir von der vorletzten Podcast ein bisschen drüber lustig gemacht, dass die immer sagen, sie haben keine Überkapazitäten, aber trotzdem haben sie gerade den AWS Senior Vice Präsident, also ein Dave Clark glaube ich einen sehr relativ senioren AWS Typen geheiert, obwohl sie also sie Fakt ist, sie bauen eine Cloud Sparter auf, weil Meta natürlich der einzige ist, der jetzt nicht irgendwie unbegrenzt neue Data bauen kann, weil sie können sie selber nicht nutzen. Dazu haben sie nicht genug Nachfrage aus den eigenen Apps. Die haben es aber anders erklärt. Die haben erklärt, wer kann mit Kunden Sachen mehr verdienen, als wenn wir unsere eigenen Modelle da machen. Gut, wenn ich mir WhatsApp anschaue und sehe, wie wenig wie wenig Intelligenz da drin steckt, dann glaube ich das sofort. Also die Idee war zu sagen, der hat nicht gesagt, wir haben zu wenig eigene Dinge, aber die Kundenmargen sind so hoch, da können wir nicht nein sagen. Dann lassen wir lieber unsere eigenen Modelle ein bisschen weniger laufen, während der Google sagt, nee, nee, wir wollen gerne unsere eigenen Modelle laufen lassen und mieten lieber was zu. Also das genau das gleiche würde ja wahrscheinlich Space X sagen, aber also das nehmen wir ihn ja nur nicht mehr ab. Die Wahrheit ist, die haben vorausgebaut, haben ein klein bisschen zu viel investiert, können es aber sehr gut auslasten jetzt dadurch, weil der Markt halt die Nachfrage sieht. Gesamtnachfrage genau, die Gesamtnachfrage ist groß genug. Ähm ein paar haben zu wenig ausgebaut, hauptsächlich Google und Tropic, ein paar haben zu viel aufgebaut, Meta und SpaceX und jetzt treffen die sich am Markt und bei für beide sind die Probleme ähm gelöst. Und natürlich klingt das viel, wenn wenn du jetzt äh die Investition noch mal fast verdoppelst oder noch mal 200 Milliarden investierst aus Google Sicht, was glaube ich eine Verdoppung bis zum Vorjahr ist, fast nicht ganz. Ähm oder so, aber man muss ja auch mal anschauen, wie die KI Nachfrage steigt, wenn man sich so die Open Router Zahlen anschaut, nur in den letzten, der habe ich mir gerade angeschaut, weil Stripe ja ein Angebot für die abgegeben hat. Ähm, die haben sich in den letzten drei Monaten hat die Anzahl der Tokens, die über Open Router läuft, sich verdreifacht innerhalb von einem Quartal. Google hat gesagt, dass sie 7 plus 37,5% mehr Tokens produziert haben innerhalb von einem Quartal. Nicht hier und year, sondern Q1 zu Q2. Das ist auf Jahrgesicht auf Jahresicht zweieinhalb bis dreimpfaches Wachstum. Wer nutzt das? Wo ist die Intelligenz dabei? Da sagen ja viele, das machen so Spielereien, wir machen irgendwie sonst ist das wirklich schon produktivitätssteigend. Also einer muss ja irgendwie eine Produktivität haben. Also ich habe eine Produktivitäts Plus, das gebe ich zu. Jetzt können wir nicht die ganze Produktivitätsdebatte aus dem Chip noch mal wiederholen, aber also Google kannst in eigenen Apps nutzen. In der Suche gibt wird ein überall ja KI unter äh gemogelt. Ähm schon. Sie können es an Kunden weitergeben. Ähm sie können damit forschen, sie können an neue Modelle trainieren. Sie können mit Deepmind außerhalb der klassischen LMs weiterforschen. Das heißt, Google kann sag auf vielfältige Weise diese äh Ressourcen nutzen. Wo die Nutzung herkommt, ähm da sieht man ja, dass es einfach Modelle gibt, die schon sehr gut funktionieren oder Geschäftsbereiche wie Softwareerstellung, wie Customer Service, wie eigentlich alles, was Medienproduktion im weitesten Sinne ist. Ich habe gehört, hier im Haus arbeitet man ganz viel mit KI. Ähm und keiner von was heißt keiner, ne? Aber 99% der Leute, die angefangen haben KI zu nutzen, wären nicht aufhören KI oder sagen mal so, vielleicht gibt's 1% der Leute, die sagen, die jetzt ganz pressewirksam irgendwann sagen, wir lassen das wieder mit der KI. Das gab's auch im Internet. Das wird immer so sein, dass so ein paar Spinner gibt, die es nicht hinbekommen haben und dann sagen, wir wir lassen es wieder. Aber Fakt ist, dass die anderen 99 % werden natürlich alle eine steigende Rechnung jedes nächstes Jahr haben für ihre KI Consumption. selbst wenn sie auf günstigere Modelle umsteigen, dann werden sie noch mehr mit KI machen. Also ich bin da schon, ich will nicht sagen, es gibt keine Risiken oder dass nicht auch eine Übertreibung da drin ist, aber ich bin schon sehr bullisch dafür, dass die KI Nachfrage und mit jedem Modell, ne? Die Modelle wären besser auch da haben Leute ja über Scaling Probleme geredet und KI fährt gegen eine Wand, aber was wir sehen ist, die Modelle werden besser und besser und besser und mit jedem Schritt Intelligenz, den die Modelle besser werden, möglich entstehen ja auch neue Use Casases, wenn man sieht, was wir bei Cyburity jetzt für Probleme haben. Äh auf auf einmal da sieht man, überleg mal, vor einem Jahr haben mir Leute noch erzählt, das sind statistische Papageien und bessere irgendwie Rechtschreibvorhersageprogramme oder so und jetzt knacken die und brechen aus und schaffen richtige Probleme in der IT-infrastruktur inzwischen. Und ist das deswegen ist ich muss trotzdem gleich noch mal fragen nächste Woche noch, aber was wir da mit mit den Hyper Scaler machen, aber ist das deswegen, dass Crowdstrike diese Woche so verloren? – 9%. Liegt es daran, dass wir aber festgestellt haben, dass so ein Open AI Bot irgendwie ausgebrochen ist und d mal einfach sich da ähm in den System reingehackt hat? Ja, also auf jeden Fall ist die Security Branche relativ äh nervös. Ich nehme an, dass das damit zusammenhängt. Ähm gleichzeitig erhöht das ja nur den Bedarf. Also eigentlich sollte es gutes Business sein. Ich würde das auch wieder eher als Nachkaufmöglichkeit sehen, aber um fair zu sein, Crowdstrike oder Cloudfare auch haben ja Allzeit hoch nach Allzeit hochgemacht in der letzten Woche. Also da war auch Luft drin, die man wieder rauslassen kann, vielleicht ein bisschen. Und Hugging Face, was [gelächter] ist das für ein Unternehmen? Kann man da irgendwie was Hugging Face ist das das Unternehmen, was die Modelle hostet sozusagen. Also da kann ich mir die aktuellen Modelle runterladen, installieren, wenn man so möchte, eventuell Trainingsdaten runterladen und die haben ein sogenanntes Exploit Gym, also da werden die Modelle trainiert, könnte man sagen, aber eigentlich werden sie gebenchmarkt, also evaluiert äh wie gut sie darin sind, Software zu knacken, also zu exploiten, auszubeuten. Und da in diesem Test waren drei Modelle von Open AI, einmal das 5.6 6 Zoll, also das derzeit beste veröffentlichte und zwei noch unveröffentlichte ähm die auch keine Guardrails hatten. Das heißt, damit die gut knacken, hat man ihn die Sicherheits die hat schellen abgenommen, so könnte man sagen. Und was dann passiert ist und die sind eigentlich in so einer Sandbox, also in der Testumgebung, wo sie nicht rauskönnen. Das heißt, damit sie keinen Schaden anrichten, sind sie muss man sich vorstellen, wie abgeklemmt. Genau, vom Internet abgeklemmt. Server, der ganz alleine steht und sie dürfen nicht raus, dürfen nicht andere, aber sie haben da viele Applikationen, also Programme, die sie ja knacken sollen zur Verfügung, mit denen sie dann arbeiten können. Und diesen drei Modellen ist es allen dreien gelungen, quasi ähm auszubrechen. Das heißt, sie haben erst geschafft, so viel Programme zu hacken oder zu penetrieren, um sich eine Internetverbindung herzustellen nach außen. Und dann haben sie um physisch nicht hast, wie geht das? Ganz ganz physisch kann es nicht abgeschlossen gewesen sein. Okay. [schnauben] Und dann haben sie ähm sie hatten ja immer noch die Aufgabe, sie sollen diese ganzen Security Tests lösen. Dann haben sie aber gedacht, warum löse ich, warum muss ich dafür selber hacken? die versuchen halt zu bescheißen einfach auf Deutsch gesagt und haben dann stattdessen Hugging Face gehackt. Also die haben sich ins erstens Internet begeben, dann die Webseite von Hugging Face penetriert, das Produktionssystem, also da wird wo wirklich live programmiert wird mehr oder weniger und da haben sie versucht die Lösung zu finden, was ein schlauer Ansatz ist. Z bist du cleverer stehst du cleverer da. Das ist so ein bisschen wie wie bei VW. Machst du einfach eine Software baust al du besser da stehst und so versuchst du da den das Testergebnis zu kriegen beim Abitur. Gehst in Abiturrechner rein, holst du das Ergebnis holst wieder zurück. Genau. Genau. Im Doppelgänger Podcast habe ich erklärt, das ist so, du du läufst aus der Klausur raus äh und gehst zum zum Lehrer nach Hause und holst die Lösungen für die Klausur ab und kommst dann wieder so ungefähr. Ähm, genau. Das hat vielen Leuten natürlich ein Strecken eingejagt. Das Interessante ist auch, das Hugging Face hat dann, also das sind, man muss sich vorstellen, da werden hunderte Programme pro Stunde, wenn ich mehrere pro Minute sogar gehackt. Das heißt, du kommst auch gar nicht hinterher, das irgendwie wieder hinzubekommen. Das heißt, Hugging Face wollte dann mit KI das kontern quasi und die KI defensiv einsetzen und das ist eber nicht gelungen wegen der ganzen Guardrails, also weil sie selber nur ein beschränktes Modell zu verfüg haben und dann kommt ein ohne Handschell. Genau. Sie hat sie hat ein Modell mit Handschellen und das konnte konnte nicht schnell helfen, warum sie dann auf ein chinesisches Modell zurückgegriffen sind, auf ein Open Source Modell und damit konnten sie dann den Angriff eindämmen mit einem chinesischen Modell. Das hat den Markt auf jeden Fall sehr aufgeräumt, dass ich jetzt wurde so ein Kill Switch Act in USA sofort erlassen, also, dass die die Regierung die KI abschalten darf im Notfall und so weiter. Das geht ja physisch geht das nicht. Das heißt am Ende, sie dürfen Unternehmen dazu verpflichten, äh das zu verlangsamen oder ja, weil Kills Switch muss ja, da muss ja wirklich Stecker ist nicht der Atomkoffer, wie man sich vorstellt, sondern es ist einfach nur man hat die rechtliche Basis geschaffen anzuordnen, dass ein Unternehmen die Entwicklung verlangsamen muss oder das Modell zurückziehen oder besser auf, aber wenn es einmal sich schon freige Ja, also die große Gefahr ist, dieses Modell hätte sich ja aus draußen vervielfachen können. Also es hätte ja seine eigenen Daten auf fucking Face hochladen können oder in Reddit oder Paste Bin oder auf Forin oder wo auch immer, dann hätten wir die dann w dann wär es insofern frei gewesen, jeder hätte die Gewichte und jeder hätte es reproduzieren können und dann h dann wäre auf einmal das nächste Open AI Modell Open Source gewesen. Das ist wirtschaftlich noch das größere Problem. Die die beiden Unternehmen Hugging Face und Open AI sagen jetzt als wäre das ein ganz tolles Experiment gewesen und man hätte das gut ge hinbekommen, aber also es gibt relevante Sicherheitsrisiko Risiken, aber auch wirtschaftliche Risiken. Hätte das Modell sich selber verbreitet, dann hätte jeder jetzt das aktuelle Open Source äh uh Open Modell eventuell gehabt. Das ist das ist schlecht. Okay, jetzt muss trotzdem mal fragen, wenn wir jetzt nächste Woche die Medas Microsoft und Apple haben, was sagst du? Was was glaubst du was da also ist ja so die wären alle wahrscheinlich auch ihre Guidance was Capex angeht oder ob alle weiß ich nicht aber die Wahrscheinlichkeit, dass da auch noch eine Capex Erhöhung drin ist relativ groß würde ich sagen. Ich glaube gerade bei Meta würde man ihn das auch übel nehmen. Wenn die nicht ansonsten super super zahlen, also alles schlagen um 10 % dann könnte es einen kleinen Abschlag geben. Ich würde jetzt nicht darauf spekulieren. Ich würde auch nicht meinen Spar Ich hoffe niemand hat Meter Sparplan. Aber ich ich würde jetzt deswegen nicht stoppen, aber ja, ich wäre da Verhalten skeptisch, äh, dass es dass das gleiche passieren könnte wie bei Google, nämlich dass man Google hat ja wirklich, also ich wüsste nicht, was man dann an den Zahlen monieren würde, außer den kleinen Abfall im Suchgeschäft, weil das heiß ist ja kein Abfall, sondern es ist eine Verlangsamung des Wachstums auf 17%, was immer noch sehr gut ist. Heißt das auch, dass wir werbomäßig, weil M auch an Werbung hängt, hat das jetzt mit der Werbung zu tun oder hat es damit zu tun, die Markerwartung nur noch mal ganz kurz, die Markterwartung an die anderen Hyperskaler sind jetzt sehr groß. Das heißt, man würde jetzt, man hat bei Google gesehen, dass die von 63 auf 82% ja, jetzt würde man von Microsoft natürlich eher 45% erwarten und von Amazon eher 33 bis 35 auch. Und ob die das dann halten können, ist ich glaube das da werden sie ungefähr landen. Aber wenn sie das nicht schaffen, dann ist es schon eine Enttäuschung. Wenn sie es nur schaffen, dann wird man meckern, dass die Capack so hoch geht. Ähm ja und Amazon ist sowieso im negativen Free Cashflow, glaube ich, oder wird definitiv drin sein. Mic Microsoft hat relativ tiefe Taschen, glaube ich. Hat noch ein bisschen Luft, aber ja, diese Woche haben s schon im Minus, Microsoft minus mehr als 2% im Minus, Amazon – 5,4 diese Woche, guten Alphabet wie gesagt – 8 über die Woche und Nvidia ist im Plus mit 4%. Also ich würde noch mal sagen, also Alphabet da wirst du dafür eine Einstiegsidee sehen. Ja, also bei ich finde sowieso eine super Aktie, um die langfristig zu besparen. Ähm ist einfach aus KI Sicht sehr gut aufgestellt. Hat auch KI Risiken, hat aber jedes Unternehmen, wenn man ehrlich ist. Ähm aber warum die jetzt 8% günstiger sind, erschließt sich mir, also ich ich kann es nachvollziehen, aber ich würde es nicht so sehen. Ich sehe das erstmal vor allen Dingen als Chance und ich glaube, dass diese Infrastruktur gut ausgenutzt wird in Zukunft. Äh, ich glaube auch, dass man die Chips länger als 5 se Jahre nutzen wird am Ende des zeig dir einfach die historischen Daten, dass wenn du dir jetzt noch die Hopper oder sogar Ampere Preise anschaust, also die A100s, also die vorletzte vorvorletzte Gen, also jetzt sind wir jetzt bei Vera ja demnächst. Aktuell sind die Blackws, davor waren die Hopper und davor waren die Ampereips, also A100 hießen die statt H100. Ähm und die werden weiterhin noch genutzt, also sind noch nicht, die sind zwar abgeschrieben, aber noch wirtschaftlich nutzungsfähig. 100 sehe ich noch 2,70 pro Stunde die A Ampere, die ne die H100 die genau die H100 sowieso, aber die ich glaube selbst die A100 werden noch weiter betrieben, als ist noch kein wirtschaftlicher Totalschaden. Okay, Apple nächste Woche auch. Die waren immer kurzfristig vergangene Woche mal das wertvollste Unternehmen der Welten. Alle dachten so, ist ja ein Treppenwitz der Geschichte ins das Unternehmen, was am wenigsten für KI investiert, auf einmal das ist, was am meisten gewinnt, weil sie halt irgendwie das den Zugang zum Verbraucher haben und dann einfach irgendwie so ein so ein Mautchen sind und da was nehmen können. Was hältst denn von denen? Also ich verstehe ich ich kann es nicht nachvoll. Vielleicht ist Apple so ein bisschen der perfekte KI Hatch, ne? Also, wenn man sich absichern möchte, dann und man hat vielleicht schon Nvidia oder Google oder was auch immer, wo wie man KI spielt, wenn das alles schiefgehen sollte. Also aus irgendeinem Grund bricht die Nachfrage ein, was ich für höchst unwahrscheinlich halte, aber wenn man sich einfach absichern möchte dagegen, dann ist Apple, weil die natürlich gar nichts investiert haben in Kabacks sozusagen wären der relative Gewinne. Die könnten wahrscheinlich sehr günstig andere Firmen einsammeln eventuell, wobei es kein akquisitorisches ist kein typisches akquisitorisches Unternehmen eigentlich. Apple, die haben nicht außer Beats Kopfhörer glaube ich nichts gekauft. Ähm, deswegen würden sie die Möglichkeit vielleicht nur nutzen, aber sie [schnauben] hätten quasi keine Fehlinvestition gemacht, hätten immer noch ähm Superdribution, die reichsten äh anderthalb Milliarden Menschen der Welt haben, Apple Geräte, den könnten sie dann die dann noch ausgereiftere KI über eine Opource Lösung, die sie für sich anpassen oder über eine Google Kooperation anbieten könnten, gut mitverdien an allen Modellen, die über den App Store laufen müssen, wenn Apple schafft, dass KI weiterhin hauptsächlich über den App Store funktioniert. Und das kriegt man ja hin, indem man einfach sagt, der Webapplikation werden wir niemals Zugriff auf deine Fils auf dem Handy geben. Das wollen die Nutzer natürlich, aber die wollen, dass sie die gut die Apple Mail durchlesen können, den Apple Kalender angucken könender Wetter, irgendwas. Apple wird immer sagen, großes Sicherheitsrisiko kannst du, du kannst niemals Kimi oder Deepsek oder Google Appstore kommst. Genau sonder es muss über den App Store kommen, über dann nur dann können wir die Sicherheit garantieren und dann könnten sie ordentlich mitverdienen an den AI Abos, weil sie dann ja die 15% und im ersten Jahr 30 % bekämen. Ähm das ist die Bulltese für Apple, dass es ihn irgendwie schafft, ihr dass es ihn irgendwie gelingt, den Distributionsvorteil zu nutzen. Und glaubst du, dass jetzt ein neuer Hardware Zyklus beginnt? Das ist immer die Sache, wenn ich irgendwie AI dann da laufen lasse, brauche ich auch ein bisschen neuere Hardware und dann kaufen alle Leute das neue Apple Handy oder ist das ist die Idee wird ja auch teurer, weil ja die Chips teurer werden? Sie werden sicherlich eine leichtere Brille bringen. Äh den demnächst gut, da gehört nie viel zu. Genau. Ähm [schnauben] ja, die Frage ist, ob s damit KI läuft, Leute dann ihr MacBook noch mal upgraden, ihr iPhone noch mal upgraden. Wobei, ich glaube, es läuft rückwirkend bis zum iPhone 14 oder so oder nee, 14 ist das relativ aktuelle, ne? Aber du kannst, du brauchst jetzt nicht das allerneueste ähm iPhone, um eventuell sogar ein Modell lokal laufen zu lassen, aber das wäre natürlich eine der Gründe zu wechseln, dass man sagt, das nächste iPhone ist besonders gut auf das Ausführen von KI optimiert, so ein bisschen wie die RTX Chips von Nvidia, womit du das dann auf dem Laptop machen kannst, z.B. und vielleicht wobei im Moment nutzen die meisten Leute die Modelle ja nicht lokal. Es ist ja noch eine relativ nerd Sache eigentlich, das zu machen. Deswegen glaube ich da nicht so äh da dran. Also die ähm Hardware wird vor allen erstmal viel teurer durch die Speicherpreise ähm für Apple. [schnauben] Da muss man sich mal was überlegen, ob äh man technologisch da auch Wege findet, vielleicht auf Speicher zu verzichten oder äh die Frage ist, ob jetzt Software demnächst wirklich ganz anders gebaut wird. Also, ob man versucht Speicher zu schonen, äh dann das irgendwie mit Rechenzeit tot zu schlagen oder oder stimmt, das könnte man versuchen. Gibt's ja immer von Google auch oder Sachen, wo du versuchst weniger Speicher zu benötigen. Ja, das die das Problem an dieser ganzen KI an dem KI Ausbau ist halt das ähm ist der der engste Bottelck ist natürlich immer das Problem, ne? Das waren jetzt ganz oft Transformatoren oder Gasturbinen für die Data Center, ne? Dann ist es jetzt Speicher und du musst halt alles gleichzeitig steigern, damit du sagen planmäßig ausbauen kann und ist gar nicht so einfach das, wenn du noch eine Frage, wenn du die eine Billion siehst, da musst du ja Chips haben, da brauchst du Stromanschluss, da brauchst du ja die Leute, die das bauen, du brauchst äh die Finanzierung irgendwie dann du musst ja auch irgendwie das wird ja so auch teilweise off balance sheet gemacht, was auch immer, das brauchst du ja alles. Aber das funktioniert im Markt dann ja so ein bisschen wie unser Rüstungsfond in Deutschland, nämlich das wenn die Nachfrage da ist, aber das Angebot nicht, dann werden die Dinge einfach teurer. Also im Zweifel kosten Delcent Center dann mehr, weil du mein Großteil der Capex Steigerung liegt einfach daran, dass s die Komponenten teurer werden. Also ich würde ich wäre überrascht, wenn der Preis pro Gigawatt nicht hochgehen würde. Dann wäre ja einfach die Google Sache das gleiche Rechenzentrum Investment, aber einfach nur teurer, weil einfach die Chips teurer sind. Dann würd man sagen, wir haben eigentlich nichts mehr geplant. Wir brauchen auch nicht mehr Fläche, wir brauchen auch nicht mehr, aber wenn die Nachfrage [gelächter] bleib, also das gleiche passiert ja dann wie auf Kundenseite, weil die das Angebot ist nicht deutlich gestiegen dann oder nicht so stark wie man denkt. Kundennachfrage steigt aber weiter dann sie steigen die Margen halt. Man macht über die Margen mehr Umsatz und nicht nur über Volumeneffekte. Ähm, kann auch passieren, aber ich muss mal gucken, ob das tatsächlich stimmt. Ich meine, Vermutung wäre, dass der Preis pro Gigawatt, man würde ja vermuten, dass er jedes Jahr ein klein bisschen sinkt. So, man so für 5 bis 10 % Deflation hat, eventuell über Skaleneffekte oder durch optische Sachen statt, dass es vertrat ist. Kön mir vorstellen, dass 1 Gigabwatt Data Center zu kost zu bauen dieses Jahr teurer ist als vor zwei Jahren. Wieso? Und dann hätte man die Cappex Erweiterung wären einfach nur das wäre dann einfach reine reiner Inflationseffekt und eich nicht mehr, sondern einfach nur die Zahlen inflationiert. Jetzt muss ich du guckst noch du bist ja intelligent genug gleichzeitig zu recherchieren und die Frage zu beantworten, die ich danach habe. SpaceX und Tesla diese Woche auch große Minus Tesla – 17, obwohl die Umsätze ja über ein Viertel gestiegen sind und SpaceX -10. Jetzt erklär es uns. Äh ja, Basics, also die beiden Maskfirmen äh traden immer relativ parallel. Also wenn die eine fällt, fällt die andere. Ähm warum [räuspern] das so ist, weiß ich nicht, ehrlich gesagt. Also wahrscheinlich, weil es die gleichen Investoren sind, äh die von den gleichen Emotionen vielleicht auch dann getroffen werden. Ähm Teslazahlen waren, was den Umsatz angeht, sehr gut. Ähm auf den ersten Blick zumindest. Also, man konnte um 27 % den Automobilumsatz steigern. [räuspern] Das täuscht aber ein bisschen, weil die letzten zwei Jahre negativ waren. Das heißt, wir sind noch nicht mal auf dem Level von 2023 wieder. Also es ist nicht so, dass das ein Rekordquartal war im Sinne von äh Tesla hat den Autoumsatz um 27% gesteigert, ein neuen Rekord gemacht, sondern sie haben das, was sie die letzten zwei Jahre an Umsatz eingebüst haben, aufgeholt erstmal ungefähr und das ist trotzdem eine Leistung, aber es kommt mit erheblichen Mehrausgaben äh im im operativen Bereich, aber auch höheren Kost auf kurz, also äh die Marge Rohge, aber wie kann das denn sein, wenn ich die Romage sinkt im Energiegeschäft und im Automobilgeschäft. Ähm, das war ja richtig die die Preise. Also wahrscheinlich sind Rohstoffe teurer geworden. Es gab Probleme mit irgendeinem Energiezuliefer auch oder Batterie Zuliefer, glaube ich. Ähm und eins der Hauptprobleme ist also die die operative Marge ist von 4 %, das ja schon relativ dünn, aber für Autohersteller jetzt auch gar nicht so schlecht, ähm auf 1,4 % geschrumpft die operative Marge. Äh weil man 500 Millionen weniger verdient hat als vor einem Jahr. Das ist interessant, aber ist, wenn man mal genau hinguckt, wo diese 500 Millionen hingegangen sind, dann ist das hauptsächlich Sharebas Compensation und die geht bei Tesla, glaube ich, vor allen zu einer Person, nämlich in den 2025er CEO Performance Award heißt es glaube ich. Ähm, also die Sherb Compensation ist inzwischen 4, F Milliarden im Jahr bei Tesla und das ist hauptsächlich, glaube ich, die Rückstellung für Elon Muskal, wenn dann die Billion irgendwann kommen, wenn der schafft. Aber genau das, das ist was Tesla das Ergebnis, also neben anderen Sachen, aber die 500 Millionen, die fehlen zum Vorjahr. Okay. Kommen ganz klar aus der Steigerung der ähm der Sharebasation nicht cash relevant. Das ist doch schon mal gut. Es ist nicht cash relevant. Wobei der Cashflow auch negativ ist bei Tesla. Auch da investiert man ordentlich. Mm. Man weiß nicht so richtig vore rein. Es können neue Fabriken sein. Produktionslinien für Produktionslinien für den Roboter. Ich glaube, sie bauen auch Data Center für mich wd es nicht wundern, wenn Tesla demnächst auch Chips vermietet, ehrlich gesagt. M das ist ja so die Rettungsstrategie für alle. Das nicht bei K nicht Space. Ich hat nicht irgendwie rüber geschoben und hier und da. Das ist ja alles linke Tasche, rechte Tasche bei ihm. Ähm, aber das die arbeiten immer noch mit dem Auto auf der alten Plattform von vor weiß ich nicht wie viel Jahren. Ich glaube, die Innovation beim Auto hält sich in Grenzen. [räuspern] Ja, ich meine sie schieben natürlich krasses Volumen, ne? Also fast, ich glaube 1,7 Millionen von Model 3 und Y oder 3 und Y jedes Jahr, das schon ist das ein Fünftel, ja, ein Fünftel von Toyota. Toyota macht 10 Millionen, ist der größte Autobaer, glaube, im Ja, auf der Welt noch. Also und das ist ja auch die Strategie ähm dass man quasi sagt, ich reduziere sogar die Modellpalette und versuch die Autos noch günstiger noch größeren Stickzahlen zu bauen. In Grün Heide fährt alle anderthalb Minute ein Tesla. Äh wenn man da auf der Autobahn fährt, sieht man die ganzen Trucks mit den wo dann so 10, 12 Teslas drauf sind. äh habe ich mich mal gefragt, wie viel bauen die eigentlich äh da am Tag und es sind äh 40 45 Stück pro Stunde. Äh also äh etwas über eine Minute dauert ein Tesla äh in Grünheide zu bauen. Das ist schon ordentlicher äh wettwerbsfähig, also scheint ja zu gehen in Deutschland auf jeden Fall, aber ist natürlich auch eine hochautomatisierte äh Fabrik mit relativ niedrigen Personalanteil im Vergleich zu anderen Setups. Wahrscheinlich jetzt sind wir bei Autos schon, wir könnten gleich zum Gespräch für Autos, aber bei Tesla, um auf Tesla zurückzukommen, die die Margen äh wurden komprimiert, das ist nie gut. Äh sollte da irgendjemand mit Modellen rechnen, dann äh sieht das nicht gut aus. Das Wachstum muss man mal sehen, wie nachhaltig das ist. Ähm in China sind dieses Jahr, lass mich nicht lügen, aber ich glaube 160 oder waren es noch mehr, ich glaube eine mit, ich sag mal eine mittlere dreistellige Anzahl an neuen Automodellen gelauncht, also in USA. werden im Jahr so zwischen 30 und 40 Modelle neue neu vorgestellt. In China waren es ja, aber die haben auch so viel die hab zum Podcast gesagt, aber mir hat ist die Zahl, also wer die Zahl hören will, muss ich in den Doppelgänger reinhören. Super, aber vorher muss noch das wunderbare Gespräch gleich hören, was hier kommt. Wir sind jetzt bei Autos. Haben wir noch irgendwas vergessen diese Woche? Also ist irgendwas oder siehst du noch für kommende Woche was, wo du sagst so boah, da habe ich mal einen richtig geilen Zock drauf, wo du sagst, so gezockt wird doch nicht. Ja, doch. Man kann mal irgendwie vor den Zahlen ähm vor den Zahlen sich anschauen ähm was man also ich guck mal, was hier nächste Woche dran ist. Apple, Amazon, Microsoft bei Barons eine News, dass Reddit beginnt sein Google Deal nachzuverhandeln sollte das also sie pokern da relativ hart, damit sie mehr Geld aus Google rausbekommen für ihre Daten. Sollte das scheitern, wäre das nicht gut. Der Fakt, dass sie es nachverhandeln könnte Indiz sein, dass die Zahlen vielleicht nicht so gut werden. Wer weiß, aber ich würde jetzt nicht darauf äh spekulieren Zahlen denn da kommen, die kommen am 30.07. mitin am kommenden Donnerstag. Ja, okay. Also kann man auf Reddit, da wirst du da hättest du aber da hast du schon häufiger mal was wollst du häufiger schon sch denke, dass Google e dem nicht noch mehr Traffic geben kann, aber bisher waren die sich sehr einig, wobei diese ja jetzt gibt's wohl erste Zerwürfnisse in der Zusammenarbeit bzw. Harte Fronten erstmal. Ich guck mal, was hier noch ist. Visa, Ford, Kyl, NXP, Seagate, Mercedes-Benz, Unilever Caring, FHMH. Als ich, wenn du irgendwas hast, sag einfach. Ja, man könnte sich, haben wir schon paar mal drüber gesprochen, so die verprügelten Softwaretitel anschauen. Ich glaube, da wird's bei einzelnen so Reazzelerierung geben. Also ähm der CEO von Box hat es glaube ich gesagt, ich will nicht lügen, aber ich glaube Aaron Leey, ich glaube der war es, der hat gesagt, dass durch das KI Zeitalter werden gute Software Companies sich wieder beschleunigen. Also selbst wenn sie vorher so jedes Quartal ein Prozent langsamer gewachsen sind, dann wird sich das umdrehen und sie werden wieder an Geschwindigkeit gewinnen. Ähm, das macht, glaube ich, auch Sinn, weil also die Kostenstruktur wird günstiger, du kannst mehr schippen. Äh, Sales wird einfacher mit KI. Ähm, das hilft also eine Typ, eine typische Software Company muss eigentlich in allen Funktionen von KI profitieren, ansonsten macht sie was falsch. Das heißt auch, dass alle Firmen, die das nicht tun, die werden noch schneller sterben wahrscheinlich. Aber [schnauben] man könnte sich jetzt die anschauen schauen, die man glaubt, die ganz gut auf KI vorbereitet sind oder zu Unrecht verprügelt worden sind. Stimmt. Wir hatten Service Now diese Woche und wir hten SAP diese Woche, die positiv beide, also SAP noch mehr und selbst selbst die verprügelte Service Now hat mal ein bisschen wieder Lebenszeit. Genau. Work Day wird ja demnächst kommen irgendwann. Sales Force kommt dann später immer der und Sales auch immer die die Snowflakes, die Data Bricks, die Braces leider zu spät, Alter. Ist nicht nächste Woche, aber man kann sich ja trotzdem mal als als zocking Idee davor. Machst du sowas, dass du vorher guckst, dass du vorher guckst, was kommt für Zahlen und dann denkst du so, hey, wäre das was? Ja, ich habe das in vergangenen Jahren immer mal wieder gemacht, aber im Moment ist das nicht mein mein Fokus. Also ich versuche wirklich BY and Hold äh zu machen, wo ich so ein bisschen zocke, wenn man so möchte, ist bei den Prepo Shares. Ich habe jetzt gerade Moonshot noch mal nachgekauft, das dritte Mal. Also, ich habe schon vorher dreimal in Moonshot ist die Mutter von Kimy K3 Kimy K3 Modell. Was ist das wert mittlerweile? Was ist die was ist? Ja, das ist das Besondere. Ich habe ein Deal auf dem Tisch gehabt quasi, wo ich auf 28 Milliarden investieren kann. Oh. Gleichzeitig sind die Gerüchte aber schon draußen da, ich glaube im M Journal oder auch Barons, dass sie schon auf 50 Milliarden die nächste Runde raisen gerade. Das heißt, ich könnte wie kriegt man das dann alte Kumpels, die sagen Mensch, na ja, manchmal fällt der Deal dann doch auseinander. Das heißt, irgendjemand zieht den Deal auch wieder zurück, weil er selber gemerkt hat, er verkauft das ja zu günstig. Aber manchmal bei Space X war es ja so, dass da war schon bekannt, dass sie ein IPO für über 1,24 Billionen 1,25 Billionen machen. Ja und ich hatte da noch den 500 Milliarden Deal auf dem Tisch und deswegen da kommen sie auch noch hin, wenn wenn du aus der rauskommst, ob man da lockfris raus. Jetzt kannst du ja da kannst du, könnst du ja absichern, da könnst du dir ja schnell mal noch Putz kaufen, da hätte ich mir ein Putz gekauft bei an der Stelle, weil dann wärst du, weil die Putfinanzierung wird wäre billiger gewesen. Jetzt mittlerweile glau glaube ich machen viele diesen Deal, deswegen ist Put ab sicher mit SpaceX nicht mehr ganz so günstig. Aber hast du gemacht damals bei SpaceX? Ja. Ja. Ja, genau. Also ich halte Wann musst du bis Wann musst du halten? Nein, ich muss ich hab diese Gest Genau. Im August darf das erste Mal 20% verkauft werden. Ja. Ja, genau. Ach, du bist nicht du bist nicht der Kommst du nach und nach und nach und nach. Genau. Okay. Und du wirst natürlich klar jetzt wie viel guck mal kurz wie SpaceX noch wert ist. 120 oder was? Warte, warte, warte, warte. Das schauen wir mal schnell nach. Das gehört hier mit dazu. Soul Space X ist wert äh 1,5 Billionen. Ja, aber pro Share ist das 120, ne? 112. 112 sogar schon. Nee, wir kommen noch unter 100. Das ist ja mein, ich habe ja dem Sommerfeld gesagt, unter 100 kommt er kommt er dann noch rein, aber er wollte unbedingt schon vorher einsacken. Es wird wahrscheinlich sogar noch bis wenn es weitergeht, so vielleicht bis 60. Ja, bei 100 ist es ja auch noch also auch noch sehr der faire Wert. Wo mag der sein? Irgendwo zwischen 20 und 40. Nein, Dollar vielleicht. Ich würde sagen 60. Komm jetzt seid wir nicht so pessimistisch. Das wäre die Hälfte der Das wäre die eine Billarde ein eine Billion. Eine Billion. Ähm, nee, aber ganz ehrlich, also man muss jetzt mal gucken, wie viel Umsatz sie mit den Data Center machen. Das haben wir auch bei uns schon mal besprochen. Das kann ja relativ gut ausrechnen. Also die XEI Zahlen werden jetzt erstmal extrem gut aussehen durch die Idee, dass der scheinbar explodieren. Äh aha, das ist natürlich ganz gut, aber ja, dann lass ich eine Billion wert sein, aber bei bei 50$ würde ich überlegen. Bei bei 50 [räuspern] bei 100 sind sie jetzt noch kein Schnäppchen, finde ich. Nee, bei 100 können wir mal anfangen. Da würde ich meinen Sparplan starten. Bei 100. Ich würde kein [gelächter] Na, mach was du willst. Du willst. Gut so. Jetzt ist natürlich unser wunderbares. Hast du auch VW? Kannst du auch so Autos hast du keine Ahnung oder guckst du überhaupt nicht an? Da gab's ja äh Freitag ähm noch mal Prognose gesägend äh großes äh Halbjahrsdingens. Äh da wird natürlich jetzt drüber gesprochen werden mit dem Kollegen Sommerfeld hat sich jemand eingenommen. Ach im Teichert, der hat früher die Firma #fortschritt gehabt, die hat er wohl jetzt nicht mehr und deswegen kann er wohl ganz frei reden, weil er die Kunden nicht mehr hat. Da hat keine Autokunden mehr, hat aber das knohow noch und deswegen jemand der aus der Branche kommt und nicht mehr für die Branche arbeit der kann natürlich hat er zum richtigen Zeitpunkt verkauft oder vor der Krise das Beratungsunternehmen verkauft oder ist eine gute Frage das gemacht hat das weiges Timing das wä ein gutes Timing dann hätte schon mal da ein gutes Timing war auf jeden Fall kennt er sich gut aus und sie reden über Autos und über ich glaub zwei Autoaktien kommen am Ende raus die du haben musst aber ich sag noch nicht welches denn da müsst ihr reinhören ist eine chinesische vielleicht Nee, ist keine chinesische, aber auf jeden Fall geht's in die in die Region geht's schon. Also, wir gehen eher, also ist keine deutsche. Ah, Toyota Japan. Nee, ich werde ich werde nicht sagen, man muss es hören. Genau. Und deswegen würde ich sagen, hört jetzt rein und da sage ich auf ins Gespräch. Auf geht's. Herzlich willkommen, Achim. Ja, moin moin Nando. Ja, ihr hört schon, es ist nur Nando hier und Achim natürlich. Äh ist diesmal nicht dabei, der kriegt Podcast Pause, aber er sagt ja sowieso immer, dass er vom Thema Automobil keine Ahnung hat, wobei das hält ihn sonst auch nicht ab äh trotzdem mitzureden. Aber heute beiden sind wir es und da du aber auch eine sehr hohe Sprechfrequenz hast, lieber Achim, denn du bist Stammgast kannst du das natürlich mehr als wett machen und obwohl du Stammgast bist, muss jeder Stammgast hier auch noch den Elevator Pitch machen, zu dem ich dich jetzt aufere, du hast maximal eine Minute Zeit. In der Kürze liegt der Würze. Ja, mein Name ist Matthias Achem Teichert und ich freue mich wie hier zu sein mit den Leando. Hoffe wer super Aktion hier wieder spannend paar Dinge zu mir. Ich bin seit über 15 Jahren Automobilindustrie und Mobilitätszäne sehr aktiv mit diversesten Projekten und habe auch in dem Bereich promoviert, also über Innovationszykle in der Automobilindustrie und beforscht das Thema umfangreich etc. hat auch viele neue Sachen da gemacht letzten Jahre und dadurch, weil ich die Autobauer kenne durch Projekte, durch persönliche Kontakte als aber auch die Zuliefer, habe ich da einen sehr, sehr tiefen und breiten Blick auf dieses Habitat und das der Grund wahrscheinlich, wieso ich Stammgast geworden bin. Genau, das ist der Grund. Ähm und das wirklich äh einmalige würde ich sagen, oder zumindest Besondere an dir ist halt, dass du sehr tief in der Szene drin steckst in der Branche. Also, wir können ein behind the scenes machen, hinter die Kulissen blicken. Ähm aber, dass du auch sprechfähig bist, ne? Also dadurch, dass du kein kein festes Mandat irgendwo hast oder an einem Konzern angesiedelt bist, weil da wissen wir alle, da können die Menschen mögen sie Experten oder Expertinnen sein, wie sie wollen, sind sie können sie nicht alles erzählen, ne? Maen kom auf dem Punkt im Gegner zu den meisten Props. Ja, wobei da haben wir auch viele Gäste, die äh die gut auf dem Punkt kommen können und das muss ich ja auch erstmal wieder zeigen, ob du gut auf dem Punkt kommst. Das werden wir dann gleich da hast du auf jeden Fall die Latte schon mal sehr hochgelegt. Ähm Achim äh wir haben es in der Ankündigung Holger und ich auch schon angekü angeteasert, wir müssen natürlich erstmal über den Elefanten Raum reden und das ist in diesen Tagen, Wochen, Monaten ist es einfach Volkswagen, auch wenn die Aktie womöglich, aber da können wir auch gerne drüber reden, haben wir bei Triple Aus schon gemacht. womöglich gar nicht so spannend ist, aber das Unternehmen ist es natürlich und die Aktie kann spannend werden, wenn denn die großen Probleme gelöst werden. Ähm, aber lass uns wie gesagt einmal auf Volkswagen schauen, bevor wir dann sozusagen zu zu auch zur deutschen Konkurrenz und zur internationalen Konkurrenz gucken, weil Volkswagen kennst du nun auch ähm gut sehr sehr gut. Du hast, glaube ich, mal den Satz geprägt, äh den habe ich dann irgendwann in einem meiner TV-Auftritte mal gnadenlos kopiert. Du hast da mal vom größten Sozialamt schig Holstein oder der Welt gesprochen, weiß ich gar nicht mehr. Niedersachs im Zweifel. Niedersachsen. Genau. Niedersachsen genau Niedersachsen. Nee, grüßen habe ich nicht gesagt. Also ich bin ein bisschen dezenter zurückhalten, ne? Aber ja, ich denke schon, dass VW als Sozialamt von Niedersachsen missbraucht wird, unabhängig welche Partei vorne den Mr. Präsidenten stellt. Auch aktuell sieht man das schon stark. im Diskurs. Ähm gleichsammaßen muss man auch klar auch sagen, dass es eine Errungenschaft ist, dass ähm die Erfolge von vom Konzern Volkswagen letzten Jahr Jahrzehnte ist ja Super Story, auch umfangreich die Kollegen, die es Arbeit haben, auch partizipiert haben. Das ist natürlich auch eine schöne Geschichte. Mark der Aktieninhaber ein wenig anders betrachten, der natürlich eine andere Verteilung der Gewinne sehen wollen, aber fürs Land Nierschen, für die Bevölkerung war es nich super erfolgreich und die haben partizipiert, dass sie daran teilhaben können überhaupt, dass die Konstruktion so ist, ne? Genau. Genau. Und da haben wir eben auch umfangreich mit hohen Gehältern als auch noch hohen äh Bonuszahlung sehr gute Einnahmen gehabt die ganzen Mitarbeiter dort. Mus man auch sagen, das ist eine schöne Geschichte, also rein von der sozialen Komponente. Das stimmt. Die haben Wohlstand über die Region das mindestens gebracht. Definitiv. Und das ist natürlich auch eine schöne Geschichte. Jetzt gucken sie immer alle bisschen traurig an, weil gut, wir sind nicht die Essen, der berichten, dass es gerade nicht so grandios läuft und ich befürchte auch nicht die letzten gleichermaßen heute vielleicht ein bisschen tiefer noch mal und das bringt uns auch rauf, dass die Erfolgsschichte der letzten Jahrzehnte wie immer jeder Innovationszyklus endet ja mal, das ist ja auch jetzt keine so Exotik und ist eher fast erstaunlich, wie lange diese Erfolgsstory auf dem hohem Niveau lief. Das ist glaube ich der Entscheidepunkt sagen und muss ich neu erfinden und selbst diese große Krise wie Dieselgate also vor 10 Jahren Pimaldumia ja stimmt hat den Laden hat dran gerüttelt die haben trotzdem noch weiter Gewinne gehabt Erfolge gehabt etc. So also so ein Riesenskandal so einer der größten Wchaskandale der Welt haben wir schon fast vergessen, ne? Ja, genau. Wurd gefühlt so einfach abgeschüttelt, also Thema die Stärke und auch die Fähigkeit dieses Landens. Und man VW nimmt, VW war nie meiner Bewertung nach der Innovationstreibe. Also, die haben sich immer eher so als First Follow gesehen und wo VW einfach extrem stark war die letzten Jahrzehnte, war immer Skalieren von Themen, nicht die Erfindung von demselbigen, sondern das und das ist bisschen das Problem aktuell, dass wir technologische Wandel haben, äh weniger physisch definiert, sondern erst Software definierte Fahrzeuge etc. dass die Fähigkeiten, die man vorher hatte, der Skalierung heute nicht mehr ganz so notwendig sind. Ähm plus wenn wir nachher noch mal vielleicht separat noch mal ansprechen müssen, China hat sich umfangreich gewandelt, ähm dass eben Probleme entstanden sind, die schon erkannt worden sind. Anders als hab ich das letzte Mal gemeint, diese Tesla Thema wird lange Zeit belächelt und jetzt natürlich definitiv ernst genommen und auch darum hat man ja heute auch anderes Bewusstsein auf die Problemlage. Mhm. Das merkt man auch, wenn man Nachrichten liest, das Management will Reform machen etc. Sag doch mal, sag doch mal ähm wir gehen ja jetzt den wahren Problem hier bei Fox auf dem Grund [gelächter] gering genau. Was was würdest du denn sagen? sind jetzt wirklich so die Kernprobleme, die sie äh die Volkswagen hat. Ähm und dann reden wir natürlich auch über die Lösungsansätze, was wie man da rauskommt. Also ich glaube erstmal ist nicht ein Problem. Ja, ist so wie immer in eine Melonge und ein ganzer Blumenstrauß von Sachen. Erst Riesenproblem ist die hohe Abhängigkeit von China, weil einfach das war lange Zeit die Cashcom. Gleichermaßen wo das Geld in Wolfsburg verteilt, gleichermaßen wo es in China arbeitet, dass eine Verzehrung kam zwischen von Relevanz und äh relevant war China gleichermaßen, wo war Wolsburg dachten: "Hey, hier ist die Kohle und wir haben das verteilen äh haben nicht erkannt, dass eigentlich sie schon viel länger im Problem sind. Ähm denn glaube ich ähm ist die Lösungsfindung ein Problem." Du meinst aber ganz kurz zurück, die Kohle wurde in China äh verdient. Man hat sie in Wolfsburg quasi mit vollen Händen ausgegeben und so wurden die Probleme vor Ort an der Basis in Wolfsburg quasi übertöncht. Genau. Genau. Genau. Ähm, zweites, ich glaube für die Lösung, da gibt's gute Ansätze, wo haben wir auch schon paar notiert. Ich bin nicht sicher, ob es alle allen gefällt es. Nicht alle Lösung sind für alle gleich schön. Äh ist die Eigentümerstruktur. Du hast natürlich die Familie. Zeich zeichne die noch mal nach bitte, weil viele haben jetzt beispielsweise die wir hatten jetzt diese Qatar Diskussion, da haben viele ich beispielsweise auch schon wieder völlig verdrängt, dass dass die ja auch noch mit drin hängen bei Volkswagen. Also erstmals hat VW eigentlich eine schöne Struktur, wenig also viele große oder einige große Eigentümer, das macht immer viele Sachen einfacher, weil du nlich Anker äh Eigentümer hast, übernahm schlachten und solche Sachen sind immer schwieriger. Das macht natürlich mal auchmer auf dem ersten Blick stabiler. Ja, richtig. Und historisch hast du Land Niinersachsen, ja, ähm Qatar eben. Und der größte Eigentümer ist äh natürlich die Porsche Holding äh oder Porsche SE ähm mit der Familie, die haben Stimmenmehrheit, aber nicht Aktienheit, das natürlich jetzt wegen Vorteilsaktien etc. Überspringen wir jetzt mal kurz Konstrukt und da hast du drei große Eigentümer schon mal das hilft. gleichermaßen behindern die sich auch aktuell, weil wenn ich den für Kosten nehme, die Kosten müssen runter, weil äh international sind die Kosten letzten Jahren massiv gedrückt worden, auch wegen Überproduktion im gesamten Automobilmarkt. Also vor Corona wurden rund 95 Millionen Fahrzeuge verkauft und alle haben kalkuliert, es geht weiter und schöner. Also VW hat sich auf 12 Millionen eingetaktet, obwohl die damals die mal um 10 Millionen verkauft hatten. Alle haben die Wachstumstoryline weitergepflegt und jetzt verkaufen sie noch neu Perspektive die wohl R8, wenn man das Vorkast nimmt dieses Jahr und da hat man Überkapper. Das ist immer jetzt brauche ich jetzt nicht BW Einführung ist immer ungünstig renntemäßig und äh und die Chinesen haben auch noch mehr ausgebaut ähm äh dass die Kosten jetzt geguckt werden müssen. Ich krieg die gesenkt. Ähm und könnte man neutral rangehen? Geht aber nicht, weil einige Werke sind im Niedersachsen und andere sind in Sachsen oder andere sind in Polen und dann guckt man sich an, eigentlich müsste man vielleicht dies Werk, ich will es keinen Namen nennen, weil das habe ich nicht durcalysiert, das nicht mein mein Turf, aber die Frage, welches nehme ich denn? nämlich in Bratislaver Posen oder Osnbrück und dann ist natürlich der Eigen mit Eigentümer hat dann eine schnelle Präferenz und das ist bisschen das Problem, dass einige Werke eben vor allem in Deutschland teurer sind. Also mal ein anderes Beispiel zu nehmen. Also Mercedes-Benz baut die Produktion in Ungarn gerade auf. In Deutschland fährt sie runter, weil einfach die Kostenstruktur einfach andere sind. Ja. Ähm ab Badenwürtemberberg ist nicht Anteilseigner von Mercedes. Genau. Ja. So und das sind so Punkte auch im Diskurs war klar, welche Werke da auf der Agenda sind. Das ist so keine big neuen Big News. Stammwerke kann man nicht schließen. Das ist von der Story schwierig. Und wie viel Stammwerke gibt's dann außer was was ist noch ein Stammwerk außer WB? Ingstadt. Ingoldstadt. Okay. Ja, gut. Von der Kernmark gehört ja auch dazu. Klar logischerweise auch und ist eben bei Neckersul, weil mehr Wecke haben sie nicht. Brüssel haben sie schon abgeschoben. Mehr weck haben die ja gar nicht in Deutschland. Ja, war auch jetzt geblieben. war das Thema eben darauf oder wenn ich Volkswagen nehme geht man durch die Gemeinde stellt man fest ja Brateslaver geht nicht sind signifikant günstiger und aber gleichermaßen Lösungszhindern ist ihr hab darüber berichtet hat noch letzte Woche gesprochen kurz auch äh dass was macht man mit den Werken und das natürlich auch ein cooler Move den manchmal macht auch vieles richtig in anderen Industriebereichen haben auch bisschen Verschlafen trenn Thema Defense können wir vielleicht unser Werk den Defense Freunden übergeben was die auch machen bauen wollen. Das ist sekundär. Ja. Da waren Turm gab's einen guten Kandidaten, aber da andere nächste Eigentümer. Qatar fand das nicht toll, dass aus Israel war. Da war so eine Lösung auf dem Tablett und man hätte wahrscheinlich noch Fördermittel bekommen und alle hätten irgendwie SC trinken können und die und hätten gefeiert und sich bejubelt und dann war natürlich bisschen tragisch und Ergänzung nando die Familie die Holing, die braucht auch Cash, ne? Die Dividenden, die sie jahrelang gut bekommen haben, war natürlich probat, weil wir reden jetzt ja hier Milliardenrahmen, ne? Und wo man jetzt nicht mehr ganz so viel das natürlich dann auch da müssen der Gürtel länger geschnallt werden und äh alle sind für Sparen, alle sind für Reformen, nur bei sich meist nicht. Ja, aber die ist es denn überhaupt so einfach möglich aus diesen Werken quasi Rüstungsfabriken zu machen? Hast du da ein Einblick? Ist das Jacky nicht ganz tief drin gleichermaßen? Klar ist es möglich, also aber ist immer eine Umstellung, weil das wird ja für in der Autoindustrie grundsätzlich irgendwie sehr groß thematisiert, ne, dass das ein Transformations Option ist, die man irgendwie nutzen kann, ne? Und umgekehrt können die eigentlich können eigentlich die Automobilhersteller irgendwas in Sachen Rüstung machen, bauen. Stecke nicht in dem Teil drin, aber ich glaub ja, sie können was machen, aber sie müssen auch Aufträge haben und müssen auch was bauen, was nachgefragt wird. Wahrscheinlich sollten sie sich erstmal auf die Transformation ihres Kerngeschäfts fokussieren, ne? Also, wenn das irgendwie ein Kübelwagen ist, glaub ich, das wäre nicht das Problem, we Mercedes hat ja gerade die den Nachfolger bekommen, die G-Klasse oder Wolf. Ja, richtig. Äh, aber zwischen einer Drohne und einem Auto gibt's noch, ich denke, paar äh Unterschiede. Stimmt. Aber die G-Klasse ist ja der äh Bundeswehrwolf, ne? Und auch wieder gewonnen. Ja, ist ja auch wieder geworden, ne? Ja, genau. Ja. Ja. Okay. Ähm, gut. Weitere Probleme bei Volkswagen? Ja, ich glaube die starke Mitarbeiter ähm Stärke, also dieser Mitsprache war lange Zeit natürlich ein Erfolg für die selbigen ist aber jetzt auch ein Hemmnis, wenn ich sage, wenn ich eigen Ast mit absägen soll, ist natürlich nicht so beliebt und das im Grunde aktuell, ich denke das Personal und die Gewerkschaft ich meiner Meinung nach sagt, hey, das Manchement hat Fehler gemacht hat auch einige kön auch nachher noch mal ansprechen, glaube ich, aber sie ich glaube man muss ehrlich sein, es sind zu viele Mitarbeiter da. Also Toyota baut fast mit der Hälfte gleich viel Fahrzeuge. Und die Frage ist 6 bis 700 000 Mitarbeiter habe ich letztens noch mal geguckt, als wir das verglichen hat mit was haben wir das dann verglichen mit äh dem neuen Ach so, mit dem neuen Helsing. Genau. Die hatten vier die 18 Milliarden an der Börse, zumindest vor einer Woche wert war. Also du red von Aktienwert jetzt mal. Ja. Ja. Ja. 18 18 Milliarden äh bewertet s Volkswagen ja nur noch mit so 36 37 und die haben 400 Mitarbeiter und Volkswagen hat 650 000 glaube ich und den letzten Monaten wurd schon umfangreich auch Thema mit Abfindungsprogramm. Ja ähm ja paar Leute oder auch Altersteilzeit etc. Also sehr offensive Alter Teilzeit alt alt rausgedrückt gleichzeitig ganz viele ähm Berater Dienstleister, wie du das nennen möchtest, Ingenieursdienstleistung und umfangreich reduziert, obumfangreich reduziert. Auch da merkst du ähm vielleicht nicht direkt VW, aber indirekt, dass da viele Beratungen gerade ihren Personalsockel hart reduziert haben oder auch die IHV z.B. hat ja auch mehrere tausend Leute rausgesetzt teilweise VW Eigentum so beispiel gibt's ganz viele da können sie ran genau das nimmt das dem Konzern eigentlich an Kraft wenn er so diese wenn er oder sagst du da ist genug Speck das können sie auch da können sie abspecken an diesen Stellen oder sind das Alibi Sachen müssen abspecken ja müssen abspecken grundsätzlich in allen Strukturen allen Strukturen auch Prozesse umfangreich abspecken. Aber kommen mal zurück zu den Werken. Aber das ist doch die Bit so bitter das ist, aber es müssen noch wahrscheinlich wirklich welche geschlossen werden. Wie wie will man das lösen? Wir haben so viel Überkapazitäten. Das ist einfach der logische Schluss. Ja, gleichermaßen würde ich natürlich für mein Werk auch mehr kämpfen als für das Nachbarwerk. Ja, was würdest du sagen, was ist dein dein dein Tipp, worauf auf welches Werk läuft hinaus? Die Namen sind alle in der Gemeinde schon durch. Ja. Und Osnabbrück hat einfach von der Struktur Schwierigkeiten, hat kaum noch Produktionskapazitäten. Da ist einer der beliebtesten und häufig genanntesten Namen. Also auch letzten Jahre bereits. Ja. Ja, das stimmt. Die werden immer Ja. Ja, das ist in der Form. Aber ist das reicht das eigentlich ein Werk? Ich bin skeptisch. Die Frage ist nur und da bin ich Herr Blumer auch der sagt einfach ein Werk schließen ist nicht die cleverweste Lösung. Und die Frage, wer kann das Werk weiterutzen? Das sind ja auch gut eingespielte Leute, gute Produktion. Die können ja was leisten, die machen ja auch tolle Arbeit, also sprich braucht nur andere Verwendung, anderes Produkt und da ist die Idee vielleicht dann mit anderen Artikeln es auszulassen eine gute Option und darum finde ich auch gut, dass man da vielleicht konstruktiv Nummer diskutiert und nicht einfach nur alles kaputt haut. Das ist glaube ich immer geht zwar schnell und auch irgendwie ist nicht die clever Lösung, da muss ich auch sagen. Okay, angenommen, es werden ein zwei Werke geschlossen über kurz oder lang, wobei wir da echt schon lange drüber reden und es ist immer es ist echt immer noch nichts passiert komm zurück. Ein Problem ist, die Lösungsfindung wird nicht umgetzt, weil einfach noch vielleicht der Grund, wieso ich glaube der aktuelle Chef noch im Charge ist, weil die vorherigen haben sie auch den ausgebissen reelrecht und aufgerieben und darum ich glaube klar könnte man jetzt den Chef jetzt wechseln mit dem neuen motivierten anzutreten, aber der wird die gleichen Probleme haben und da haben wir es vielleicht auch erleider noch in Charge äh und nicht eben äh zum X mal ausgewechselt, obwohl er vielleicht nicht die Erfolge hat, wie vielleicht gleich der Haupteigentürüm ja gern hätte. Außerdem hat er natürlich jetzt auch gerade, ich weiß gar nicht, wie lange das ist, aber dieses Doppelkonstrukt ja aufgegeben. Da muss man ihm wahrscheinlich dann auch erstmal jetzt noch eine Chance geben. Er muss performen, er muss performen und gleichermaßen die Widerstände sind gigantisch, man auch überall mitkriegt, weil viele haben sehr viel zu verlieren und dann sind sie auch im alle sehr motiviert, ist zu verteidigen ihre Freunde. Wie kann Volkswagen von diesem trägen und warum sie so träge sind, hast du erklärt, von diesem trägen Tanker irgendwie wendiger werden mittelfristig, langfristig? Ich glaub PW war nie dynamisch wie vor ne aber weniger. Sie müssen also müssen sie nicht oder korrigiere mich, aber müssen sie nicht in dieser automobilen mobilen Welt müssen sie da müssen sie auch sie wendiger werden oder nicht? Oder sonst gehen sie doch unter oder nicht? Ja, definitiv. Auch wenn man sich das immer nicht vorstellen kann, weil sie du hast ja gesagt, was sie werden dieses Jahr dann noch 8 Millionen Fahrzeuge vermutlich, wenn die Zahlen letzten Wochen so hochgerechnet werden. Herstellen oder verkaufen? erstmal herstellen. Erstmal herstellen, aber die Verkaufszahlen sind erst nicht, also die produzieren nicht schon irgendwie auch irgendwie eine Korrelation 8 Millionen Autos sind 8 Millionen Autosatement ist viel und die die Umsätze sind hoch und die Gewinne sind nicht hoch genug. Ja. Aber wenn man aber es ist doch letztlich so, die Börsenstory lautet doch oder kann doch lauten, wenn du die Kosten nachhaltig massiv gesenkt bekommst, hast du in auf einen mal ein relativ margenstarken Konzern. Definitiv. Also, also die Messe ist dann nicht gelesen und d ist abgesagen. Es war ein deutsches Hobby und auch irgendwie, ich glaube auch die ganze Rahmdingung und Deutschland ist eher destruktiv gerade wie es läuft und äh ähm also eher auswandernd, motivierend als kommend äh jeweils für Leistungsträger, aber VW ist nicht tot. VW ist auch muss man nicht absingen, also die sind stark, die haben viele Fähigkeiten, also muss breche häufig in Landzefesen laden und wenn man die Umsatzzahlen anguckt, sie haben die Umsatzahlen letzten Jahre immer gesteigert, trotz der Gleichzahl gleichen Anzahl der Fahrzeuge. Mhm. Okay, also halten wir mal fest, die Kostenstrukturen werden die verschlanken sich. Ob das große Thema mit den Werken, wissen wir nicht. liegt auch nicht in unserer Hand, aber da wird wahrscheinlich was passieren müssen. Es werden auch andere Sachen sein, auch interne Strukturen, also der Laden ist ja nicht sauber struk, du hast Volkswagen als als Marke als auch Konzern und das ist nicht sauber getrennt, z.B. in einigen Bereichen, okay, dass die Konzernbeschaffung ist auch für die PKWs zuständig und Audi z.B. und Porsche hab eine eigene und da ist eben äh Twitterschen, gibt noch viele andere Bereiche, die ähnlich sind und dann merkt man einfach eine gewisse Struk Struktur Konkurrenz, wo sie auch im Laden häufig behindern, weil dann sagt: "Hey Audi zum Szenario Audi nee das jetzt die PKW Marke, mit der reden wir nicht, wir reden nur mit dem Konzern, weil die dürfen was sagen und dann sagen die jetzt sind wir bei jetzt sind wir Konzernhut und nächst mal sind wir die PKW Hut und so und da sind so, das ist auch so ein Sport ist, sich da gegenseitig zu behindern unter den jebenweils den Marken. Hast du das Gefühl, du bist ja nah dran, dass da was sich bewegt, dass man sieht, okay, das ist ein Problem, müssen da auch schlanker werden. Müssen schlanker werden. Äh wird auch gut Druckrauf im Kessel gesetzt. Gleichzeitig versuchen alle irgendwo natürlich ihre Freunde zuen, ne? Genau. zu retten. Es ist natürlich bei einer wachsenen Konstellation ist immer leichter irgendwie Harmonie zu generieren als bei einer Schrumpf Struktur, weil natürlich der Kampf Verteidungskampf natürlich viel härter ist, aber der Druck ist auch hoch. Der Druck ist hoch dich zu verändern. Was ist eigentlich mit dem Thema mit dem ewigen Thema? Das ist dieser riesige Konzern, ich weiß nicht wie viele Marken er hat, dass man sich da verschlangt, die ja für sich genommen, ich denke da mal an Lamborghini beispielsweise äh wahnsinnig wertvoll sein können äh und wahrscheinlich auch sind. Ist das ein ist das ein Thema? Hast du schon angefangen? Womit beispielsweise Nutzfahrzeuge LKWs. Ja, stimmt. Das da hat man eine Marke kreiert, wo alle drei LKWMen auf einem Pot sind und dann an die Börse gebracht und das wird zukommen. Also du redest ja erstmal nur direkt von den Auto Baubrands, gleichzeitig hast du ja noch viele weitere Markenstrukturen, die da rumwuseln. Also vielleicht einiges noch ein bisschen bekannter Moja, aber im Batteriebereich hast du was, du hast hier was jenes was oder du hast ganz viele noch ergänzende Bereiche. Ähm auch eine Mietgesellschaft gehört ja dazu. Äh [räuspern] ob da alles so bleibt, bin ich skeptisch, weil sie brauchen Liquidität. D werden noch einige äh Pen verkauft. Das haben ja die Energie, also Großdiesel wurden ja auch verkauft oder auch B. Richtig. Genau. Richtig. Ja. So gibt's auch da wird's weitere Sachen geben und dann wird wahrscheinlich wird da opportunistisch agiert werden. Was ist lukrativ? Da wird verkauft und was nicht lukrativ ist, behält man, weil außer macht Defizite richtig oder genau die Kommen noch mal zu zu China große Baustelle der große Baustelle was kann denn da noch passieren also für mich als nicht komplett lei aber der von außen drauf stke ich China ist doch verloren für Nein, ist nicht verloren. Nein, nein, nein, nein. Warum nicht? Äh, wieso nicht? Weil ich glaube äh wie China der Markt agiert. Lange Zeit hat die Volksrepublik umfangreich ihre Automobilindustrie als Kernindustrie definiert und hat die gepusht durchsubventioniert. Und dadurch wurden natürlich zum einen haben sie die westlichen Autobauer ins [räuspern] Land geholt als Technologietransfer. So haben sie ja BYD XP alle wie sie heißen eben aufgebaut als vollwertige oder konkurrenzfähige Hersteller sieht man gerade und haben wir noch mit dem Technologie Wechsel als auch Technologie Definition, wir reden Batteriebereich etc. dass heute um die chinesischen Bereiche haben sie Standards gesetzt und äh auch die Europäer müssen mit diesen Mitarbeiten oder an diesen arbeiten oder mit diesen agieren. Im nächsten Schritt haben sie aber jetzt die Automobilindustrie nicht mehr im gleichen Fokus äh wie es vor 10 Jahren war. Das haben heute andere Industrien KI z.B. oder autonomes Fahren und solche Sachen kommt, dass äh gefühlt in letzten Jahren ist ja gefühlt jeder, der irgendwie auf drei ein Auto bauen konnte, hat eins gebaut. Also gefühlt jeder mal Auto produziert, dass in China so eine eine ein Gewusel von Marken, also bis in 100 Jahren in Europa, wo gefühlt ganz viele kleine Marken existierten. Und ich gehe stark von aus, da wird eine Konsolidierung geben, dass viele Marken, die heute noch irwie ein Auto bauen, wir hten jetzt auch ein amerikanischen Hersteller, der bisschen finanzielle Probleme hatte, äh was schon pleite ist, würde ich sagen. Ähm und so wird in China ganz viele gehen, die einfach viele von diesen kleinen aufhören und dass dann wird's kein Nachvollgeben mit eingestellt werden, dass der Markt sich da oben umfangreich konsolidieren wird und dafür sind die Deutschen zu groß auch zu erfolgreich auch dabei weg komplett komplett weggehen, dass sie die Nummern Dominanz haben wie vor 10 Jahren, das werden sie nicht mehr gewinnen, aber sie werden etablierter Partner sein, der da agiert und doch erfolgreich sein. In welchem Rahmen? Das ist noch bisschen zu justieren auch. Sprich das Engagement und Tatkraft kann noch einiges bewegen, aber sind die da nicht also Volkswagen, ich glaube das war jetzt in in Shanghai, ne? War genau dieses Jahr die Motorshow, die ist ja inzwischen sehr sehr wichtig, die größte, weil auch eben der größte Markt ist. Da hat Volkswagen ja eine unglaubliche Modelloffensive präsentiert, die die früher unvorstellbar schien auch für unseren Markt unvorstellbar. Sind die können die denn damit erfolgreich sein oder ist das erstmal so Perlen vor die Säue? Sie mussten neue Modelle setzen. Die Alternative war ja gar nicht da. Gleichzeitig muss man auch sagen, die Modelloffensive ist jetzt war bewusst eine Erneuerung technologisch äh Softwareitig etc. war nendig. Das haben sie gemacht. Aber ich gehe stark von aus, dass diese Modelloffensiven jetzt gerade gewesen letzten, dass in der Zukunft nicht in der Qualität und Quantität neue Modell auf dem Markt geworfen werden, da wird mich hart schockieren, dafür ist zu teuer, du musst mir wieder Geld verdienen, dass diese Welle von neuen Modellen, da würde ich erstmal sagen Bremse und auch passiert auch verdien in China eigentlich Geld wer Volkswagen hängt mehr welches Modell ist die Frage, aber ja großen ganzen wird noch ein bisschen Geld verdient ist ja nicht bei ja nicht mit jedem Modell gleich viel gut Geld verdient. Nee, das ist klar. Ist Audi eigentlich noch, sind die irgendwie da auf einem Erholungs in China? Das war ja die große China Marke, also das war ja historisch gewachsen aus den 80ern raus. War Audi eigentlich so sagen, das das steckenpferd da. Äh sieht's bei den eigentlich schon wieder ein bisschen besser aus in China? Ich glaube, das ist ähnlich wie VW oder auch andere Westler, die Chinesen drücken umfangreich. M haben sie guten Markt. Aber früher wurde ja in China kein Auto verkauft, dann hat er zugeteilt, also du willst ein Auto kaufen? Ja, gut, dann nimmst du den, aber den nimmst du da noch mit, so ungefähr, sonst kriegst du den ersten nicht. Verufen zeig der Verkäufer muss ein bisschen nett sein s friss und stirb und den kaufst den alten Hobel n mit und aber richtig teuer und so war verkaufen. Kein Wunder, dass die dass die Hybris der gerade der deutschen Oberklasse entsprechend groß war und dass ich so zu spät verändert hat, ne? Ja. Und die konnten vor Kraft gar nicht laufen. Also die haben da war kein Verkauf war ein eher zuteilen was sagen und entsprechend konnst du auch die Preise diktieren. Ja, genau. Ja. Okay. Gut. Also ich, wenn ich das mal zusammenfasse, sagst du China ist nicht verloren für Volkswagen. Allein die Konsolidierung wird dafür sorgen, dass man relative Bedeutung äh behält, aber wie kann man denn da noch wieder wachsen dann vielleicht sogar irgendwann? Also, ich würde erm erstmal den Teil, den ich habe, behalten wollen und dann das ist, glaube ich, die [räuspern] erste Aufgabe, die im Raum ist in dem großen Markt quasi, der natürlich Okay, verstehe. Gut, dann müssen wir jetzt aber Du bist ja inzwischen auch, weil du schon so häufig bei uns warst, bist du du warst eins Automobilspezialist Spezialist für Mobilität, aber du hast natürlich auch an Börsen nohow gewonnen, indem du alleinem du Stammgast bist und deswegen möchten wir von dir natürlich bei all diesen Themen, die durchdeklinieren, schon auch eine Prognose, eine Einschätzung zur Aktie haben. Also was muss passieren oder wie? Nee, gar nicht. Wie schätzt du die mittel und langfristigen Aussichten für die Volkswagenaktie denn ein? Ich habe beim letzten Mal schon eine gewisse ähm Reserviertheit gemeint: "Hey, Freunde, also nicht sofort auf kaufen setzen." Das war ja auch nicht falsch. Ja. Ja, richtig kann man sagen. Ähm, aber ich glaube ähm ich glaube das Teil der Tränen sind wir langsam durch. Ja. Ähm das heißt nicht, dass es alles schön rosig wird. Wir müssen auch VW muss die äh schmerzhaften Reformen angehen, also welche auch immer sein werden alles, also das wird ein Pool sein und nicht alles was vorgeschlagen wird kommen, aber einiges davon muss muss kommen und weil auch der Markt sich konsolidiert und es ist ja Fight und dann bei solchen Verdrängungskämpfen, wo auch noch schrumpfend ist und überangebabbote da wird's immer Verlierer geben, wird welche rausgequetscht werden. Dafür ist VW aber durch Größe und Struktur überlebenskind hat. die Chance der Größe quasi, ne? Ähm, so ob ich jetzt schon auf kaufen setzen würde, weiß nicht, aber ich denke, wir sind so langsam langsam äh also der Ende des Tunnels ist mindestens schon Glühwürmchen. Äh, oh Gott, ein Glühwürmchen. Nur, weil wenn man ehrlich gesagt so langsam sind, wir, ich gucke mir gerade noch mal die Aktie an. Also, wir haben jetzt äh sie ist 36 Milliarden, also wir nehmen jetzt hier schon ausnahsweise sehr früh auf Dienstag in dieser Woche. Sie ist 36 Milliarden Euro schwer und der Aktie, ich nehme jetzt mal ein 5 Jahrescha, ja, das ist schon so mittel und langfristig. Es ist wirklich nur im Singflug. Immer wenn man denken hätte können, wir haben ein neues Tief erreicht. Ja, also ich habe es natürlich auch mal vorbereitet hier auf die Runde, weil ich son von Holger gehauen werde, wann die Aktienkurse machen. Ja, richtig. Also 215 hatten wir 130, 220 hatten so bin ich jetzt nicht so rückgegangen. Ja und genau vor 10 Jahren äh oder 11, egal jetzt und 220 hatten wir 152 und jetzt haben wir 100 irgendwie, also wir sind ja schon also wir hatten ein Tal trotz Diesels Gate, den wir angesprochen hatten schon äh und das geht runter, weil gleichzeitig die Umsätze sind ja gestiegen. Du kannst VW nicht vorwerfen. Die genau jetzt müssen sie nur noch die Kosten in Griff gehen. Also die Umsätze steigen oder bleiben konstant und wenn du dann die Kosten reduzierst, hast du einfach eine deutlich höhere Marge. Äh ich wie gesagt 5 Jahres Performance sehr sehr sehr sehr sehr skeptisch, dass man die aktuell abgerufenen Preise halten kann aufgrund Verträngungskampf und das merkt man auch in Deutschland, dass ja die chinesischen Autobaer andere kommen mit einfach Kampfpreisen, wo man einfach äh gar nicht nein sagen kann. Also einfach signifikant günstiger und das Modell wie Autos verkauft worden sind mit dem Standardmodell, was nichts drin ist und dann für jeden Poops muss extra gezahlt werden, war super lukrativ. Ich bin nicht sicher, ob das so funktioniert auf Dauer, weil einfach die Konkurrenz wertige Autos hinstellt und dann ist da einfach ein Marchen Problem im System, weil ich das nicht mehr so verkaufen kann. Das glaube ich auch. Also, das sehe ich ja auch, ne, mit meinen mit meinen Testfahrzeugen, wo da sind auch immer mehr chinesische Modelle beispielsweise dabei. Diese Skepsis, ne, man redet ja auch mit den Leuten. Die Skepsis gegenüber den chinesischen Autos gerade so im Mittelklasses Segment ähm ist deutlich zurückgegangen, ne? Also so ein BYD der sieht aus wie so ein wie ein deutscher Kombi, ne? Also das Auto kennt nicht und Byd ist auch ehrlich gesagt, da hat natürlich das ganze Sponsoring auch gewirkt. die sind als Marke schon durchaus bekannt, ne? Natürlich ist das noch kein Vorteil als Chinese bekannt zu sein in Deutschland. Das würde ich noch nicht behaupten. Ähm, aber wenn du dann den Preis dazu nimmst, ne, was du gerade sagst, dann ist es für viele sagen, wo du sagst, ey, die haben gute Werte, ähm die haben gute Elektroautos, ähm und die sind deutlich günstiger. Also, da kommen immer mehr ins Grümeln, das ist ja ganz klar. Und bei der Oberklasse, die hat vielleicht noch so ein bisschen so einen größeren Burggraben, weil da gibt es auch nicht so viel Konkurrenz, aber gibt es halt auch schon. Gibt's auch. Genau, auch die Chinesen gehen in das Segment rein, auch die Koreaner, aber alle noch recht unerfolgreich. Genau. Aber das ist jetzt der perfekte Übergang, ja, den ich hier geschaffen habe. Danke. Ähm, Stichwort Deutsche Oberklasse bzw. Oberklasse. Dann sind wir natürlich bei der nächsten großen Frage, wenn wir es nämlich bei Volkswagen mal lösen, wie es denn in Deutschen an sich geht. So und da beim letzt mal schon gemeint, äh du hast mich gefragt, beim letzten Mal, wen ich die meisten zutraue, habe ich BMW gemeint. auch das die haben Probleme. Ist bis vor kurzem eigentlich ganz gut gealtert die Prognose, aber zuletzt gelitten. Aber ich glaube, der neue Chef muss ein bisschen schlecht alles machen, um da einfach auch Erfolge feiern zu können, wenn man alles zu wenn das nur fortführen geht nicht. Als Angestellter Manager muss ich Erfolge feiern und hat er immer so ein Tabarasa glaub alles schlecht gemacht und auch viele Probleme, die bisschen kaschiert sind vom vorherigen. Ja. Ja, das ist der Klassiker, das stimmt. Ja, genau. Ähm, aber gleichermaßen kann sich BMW nicht entkoppeln vom ganzen Markttrend. Das wäre ist irritierend. Und gleichermaßen ist der Aktienkurs der stabilste, glaub ich, von den drei Deutschen. Ja, stabil. Ja, natürlich. Keine keine Story, wo man sagt: "Hey, Hu ist äh rette die Welt." Ich s mal konstant. Wir warten ja immer darauf. Ja, konstant. Ja, klar. Also ein Jahres Performance – 31 %, 5 Jahres Performance auch – 31 %. Also du konntest mit dieser Aktie jetzt abgesehen von den Dividenden, die sind immer noch ziemlich hoch, das dar nicht vergessen. Ähm, aber wir wollen ja irgendwann auch mal wieder steigende Kurse sehen, ne? Musst du wahrscheinlich eher Toyota kaufen. Ist das so? Also Toyota hat letzten Jahre, denke ich, eine deutlich bessere Aktienkursentwicklung genommen. Okay, da müssen wir jetzt kurzen ein Schränker zu Toyota machen, weil das ist eine Aktie, gebe ich zu, die haben wir hier gar nicht auf dem Schirm. Also, die sind, also vor 10 Jahren waren sie bei 7600. und heute bei 3100. Klingt erstmal nicht nach der Erfolgsstory. Ja, in der Tat, aber sie wurd gesplittet. Fazit sie wir heute 15 000 wert. Also ja, komm. Also Toyota, wenn wir hier genau, wir haben ein Jahres Performance 17% in plus 5 Jahres Performance 52%. Also das ist ein deutlicher Unterschied. Aber da müssen wir ganz kurz, bevor wir zu den deutschen Oberklasseherstellern kommen, was macht Toyota denn besser? Die sind doch genauso ein Riese. Ja, aber viel schlanker. Modelle schlanker. Sie haben deutlich weniger Personal. etc. Also das ähm und dann sind sie einfach ähm sind auch im Tanke, also darum vergleichbar zu VW. Ja, aber sind einfach deutlich schlanker aufgestellt. Und das war doch immer das ewige Rennen, ne? VW oder Toyota. Da ging's zumindest um die schiere Größe, also die die Autos, die hergestellt werden und verkauft. Umsatzmäßig ist VW sogar noch größer noch. Ja, aber guck dir mal die Marktkapitalisierung. Ich habe die gerade mal jetzt in Dollar habe ich sie nur 211000 211 Milliarden. Ja, andere Liga. Also das ist wirklich eine andere Liga inzwischen. Das ist echt interessant. Toyota haben wir gar nicht so auf dem Schirm. Warum bin ich ja hier? Ja. Ja, das deswegen bist du hier ganz so ist es. Ich meine, wir reden zwar tatsächlich immer häufiger auch über japanische Aktien, aber da reden wir natürlich über klassisch Airtch oder Robotik. Und du sagst, das wird so weitergehen bei Toyota. Ja, die haben ich glaube ich einfach gesund aufgestellt. Mhm. Auch in den Wachstumsmärkten, also, also alle reden ja von Indien. äh kommt nicht so schnell wie alle wie China nachlässt, kommt leider Indien nicht hoch, aber da auch in diesen Wachstumsmärkten äh sind die gut aufgestellt äh etc. Ja. Sind die überhaupt in China relevant? Haben die da überhaupt eine Relevanz gehabt? Äh nicht in der Größe wie die deutschen, was ein Vorteil jetzt dann war, ne? Genau. Und den Toyota Land Cruiser siehst du in Afrika viel, ne? Aber nicht in den Bildern, die Toyota möchte. Nee, in der Tat hast du recht. Aber dass die so viel deutliche an der Börse größer sind, das hatte ich gar nicht auf dem Scholgreich. Also wir haben de facto den Kurs verdoppelt letzten 10 Jahren und dann schon auch wir sagen erstmal in der Branche, die grundsätzlich mit all den Problemen etc. ne, also von daher schon gute Performance. Gut Tesla ist immer noch bisschen erfolgreich, was Aktienkurs angeht letzten 10 Jahre. Da kommen wir später zu. Da kommen wir später zu. Das ist auch noch eine S. Kommen wir zur zur deutschen Oberklasse, also oder zu den Deutschen an sich. Da stellen sich ja mehrere Fragen, ne? Also die Oberfrage ist, haben die überhaupt noch eine Chance in diesem globalen Konzert? Premium hat immer eine gewisse Relevanz, die Frage in der Größe schwierig und auch wenn ich Daim nämlich habe vor als hieß ja Mercedes macht jetzt nur noch Premium teuer teuer, teuer habe ich gemeint kurzfristig ist es cool. Das hast du schon damals gesagt, als wir in der elektrischen S-Klasse den Podcast gemacht haben. Genau. Wenn die Nachfrage da ist, musst du sie abschöpfen. Punkt. Wer das nicht macht, ist auch dumm. gleichzeitig das als das die Lösung zu definieren, weil ich skeptisch, wenn ich ich brauche ja Volumen be als Autobaer, ich bin ja nicht irgendwie so ein kleiner Nischenhersteller äh und dann brauche ich Volumen und das kann ich zwar kurzzeitig mitnehmen und dann muss ich auch danach sagen: "Hey, ist jetzt jetzt ist es vorbei und es ist jetzt vorbei und um den Zahlen ja so wie sie sind." Also mich hatte das damals total überzeugt, diese Luxusstrategie. Du hast ja hier schon früh gewarnt, dass es das nicht sein kann. zwei Jahre erfolgreich und dann Schluss, we keine langfristige, weil ich dachte mir, ey, damit stärkst du die Marke und wirst irgendwie kannst noch höhere Preise verlangen, weil du sagst, hier wir sind State of the Art, aber es hat tatsächlich nicht das Auto wird auch wenn in Deutschland ist bisschen Dinomarkt nicht mehr über das physische Blech definiert, sondern von anderen Aspekten. Ja. Und und wenn du bei immer noch die Haptik thematisierst, bist du nicht auf die Art. Ja, hat sich dann tatsächlich bewiesen. Was ist denn gibt's da jetzt schon wirklich die neue Strategie bei Mercedes? Mercedes bin ich nicht ganz so deep di vorherigen Autoba. Sie schieben viel, sie machen viel. Ich bin erstaunt, dass immer noch der gleiche Chef dran ist, der vorher die eine Taktikus eine Taktik rausgehauen und jetzt die neue sich selbst erfund neu erfunden hat mit neuen Taktik. Ja, prost. Der ist schon echt schon lange da jetzt auch, ne? Und jetzt machen wir natürlich der Vollständigkeit halber. Holer ist natürlich viel schneller immer hier mit seinem Bloomberg Terminal, was ich nicht zur Verfügung habe. Wir machen natürlich der Vorständig halt aber auch muss auch sparen, ne? Was glaubst gar nicht was? Ja, da gibt's nicht Zugang für jeden, das ist doch klar. Wobei ich bewillige den Zugang immerhin für Holger. [gelächter] So, also wir haben ein Jahresperformance. Ja, das ist halt auch alles nicht gut 12% minus. Wie gesagt, immer die Dividenden ausgeklammert und 20% über auch sagen ist natürlich die Umsatzzahlen sind stagnieren bei immer um die 150 Milliarden geblieben letzten 10 Jahre einfach gesagt jetzt und VW ist von 220 auf 23 gegangen letzten 10 Jahren so auch da VW was wir alle kritisieren ist auch die größer und so weiter. Also Mercedes ist nicht so eine kleine Saxess Story. Und wenn wir grundsätzlich bei den Deutschen mal bleiben zu diesen Fragen, viele haben ja das Gefühl, wir sind technisch technologisch sind wir gar nicht mehr besser als die Chinesen oder sind wir doch noch irgendwo besser oder als überhaupt als die als der Rest der Konkurrenz, weil das war ja schon auch immer ein die Frage welchen Bereich Technik meinst du? Ja, ich meine wahrscheinlich schon das dieses Altmetall, was du gesagt hattest, ne? Das das finde ich schon. Also noch mal andere irgendwie, aber ist das noch wert? Das ist halt die Frage. In China nicht mehr so viel, ne? Nee, da ist wahrscheinlich das so irgendwie Rolls-Royce. Kaufst du dir den für ein halbe Million, weil er hübscher ist, bisschen b sich besser anfühlt oder kaufst doch lieber den Dacia mal Kontrastmodell zu setzen? Ja, bei Rol Reus würde ich aber natürlich sagen, das ist ja die Marke ist halt die Frage, wie wertvoll die wie wertvoll sind denn die Marken der deutschen noch? Ich meine, ich glaube, die tauchen in diesen Markenrankings immer noch sehr weit vorne auf. Ich denke, sie haben noch eine Strahlkraft. Das ist äh und auch aufgrund Etabliertheit auch Historie, das für eine Marke immer attraktiv und man kann s auch deutlich emotionalisieren. Äh, aber es geht ja um den Preis am Ende. Kann ich dadurch den Preis so so hochhalten, indem die Marke so weiter so strahlt? Ich glaube, man kann sie hochhalten, aber ich denke nicht in dem Volumen, wie sie aktuell getan wird. Das heißt, die Preise werden sinken müssen. Müssen sinken. Also wahrscheinlich kann ich schon einige 1000 € mehr nehmen, aber einige heißt nicht 20. Aha. Aber wird der Mercedes dann irgendwann mal weiß ich jetzt ein wird der günstiger auch hier in Deutschland? Spannender Punkt. Ich glaube hab keine Alternativen. Das wäre krass. Das wäre das glaube ich das erste Mal in der in in der Automobilgeschichten. Das nicht ne. Nein. Sind gab's auch schon mal Zyklen, wo sie die Preise runtergenommen haben. Ja. Ja. Also bei Meibach haben sie ja aniert, wenn es nicht tun. Gleichzeitig die Zahlen sind auch hart eingebrochen, ne? Ja. Gut. Meach kann man das ganz gut. Genau. Das ist natürlich immer noch ein hohes Niveau, aber äh aber ich habe z.B. jetzt bei der neuen Klasse bei dem BMW, den habe ich ja auch getestet, ähm den IX3, glaube ich, heißt der. Der ist vom Preis zumindest nicht noch eine Schippe drauf, also da haben sie schon gemacht, ne? Und wenn du Inflation nimmst, ist ja schon. Genau. Und und außerdem wissen wir immer bei neuen Modellen gerade als die neuen Elektromodell, die waren halt deutlich teurer, ne? So und jetzt kostet der so in der Basisversion, ich weiß, bevor alle schreien, das ist immer noch teuer, weiß ich auch. Äh, aber 70.000 Damit hatte ja ist teuer, ist aber auch wirklich ein super Auto. Aber also mit dem Betrag wärst du nach Finanzamtreich als Jahresgehalt, ich weiß, aber ich will sagen, sie haben nicht noch mal eine Schippe drauf gelegt. Das ist vielleicht so der erste der erste Schritt. Es für die Aktien natürlich nicht gut, wenn sie das die Margen dann am entsprechend leiden, aber erstmal rauchen die wieder Umsatz. Das ist halt das, was du sagst. Obwohl BMW ist im Umsatz gestiegen letzten 10 Jahre deutlich, ne? Ja, die sind gewachsen. Ging zu Ja, Mercedes. Ja. Ja, richtig. Ähm ist überhaupt Made in Germany jetzt jenseits von der Marke, ist das eigentlich noch ein Statussymbol oder ein Qualitätssiegel im Ausland? Da bin ich ein bisschen parteiisch, aber weil ich nicht selber hier Kartoffel bin. Äh ich würde sagen, ja, gleichermaßen. Aber du weißt ja, du kennst ja auch die Wahrheit, also möchte die Wahrheit erzählen. Ja, natürlich nichts als die Wahrheit, ne? Ja, ich glaube schon, dass noch Strahlkraft hat, aber ich denke, sie ist auch bisschen abgenutzt um wenn du merkst ja auch, dass viele noch so ein Image haben von Deutschland oder über Deutschland haben und wenn sie hier wären, würden sie anders argumentieren. Also, das Erwartungshaltung an Deutschland auch in Produkten immer noch diese alte gute Zeit ist. Thema, was ich mag, ist immer so ein bisschen auf Retro, so von der Erwartung, die ich habe produziert für die Zukunft und das Deutschland immer noch gut bei weg, dass äh wir bei Gesamtdeutschland strukturelle Probleme haben, das der Insider oder der Besierte oder der Lesende nimmt das schon wahr gleichermaßen so so in der Wahrnehmung haben natürlich auch noch ein wohlhabend und toll und prospierendes Land, obwohl wenn die Gegend fährt, sieht's ab und so ein bisschen anders aus. Ja, wobei ich sehe das ich bin da ja nicht so skeptisch und so pessimistisch, was den Standort Deutschland angeht, wie wie viele andere. Ähm, aber vielleicht ist das auch ist das naiv, weiß ich nicht. Ist ein anderes Thema wahrscheinlich so ähn wie VW. Wir haben eine gewisse Stärke und haben auch viele Fähigkeiten und ein wohl Land, aber wir müssen uns bewegen und das tun wir glaube ich nicht in der Geschwindigkeit, wie es notwendig ist und dann überholen uns eben auch andere und das einige kriegen das vielleicht früher mit als andere und darum sind auch einige zufriedener als andere. Ja, das das trifft wahrscheinlich. Ähm eine Marke, über die wir noch reden müssen, ist Porsche. Da würde mich mal sehr interessieren, auf welchem Weg du die siehst. die haben ja nur gefühlt ähm so haben wir es hier im Podcast auch schon häufiger besprochen, diesen Schwenk früher vollzogen als alle anderen, radikaler, weil es wahrscheinlich aber auch notwendiger war als bei allen anderen und weil sie natürlich auch ein bisschen kleiner sind und wahrscheinlich äh her dagter gegen steuern können. Wie weit sind die denn eigentlich bei dieser, ich sag's, nenn es jetzt mal neuen Strategie? Also da sprichst du die Punkte an schon. Ähm, also Porsche Strukturen geh zu Gesamt VW Konzern deutlich schlanke, wo auch vielleicht solche Sachen möglich sind. Und sie haben jahrelang sehr gutes Geld verdient mit den Produkten und jetzt stellt man fest, der Markt hat sich verändert und es wird da aktiv reagiert. Ähm und darum glaube ich sich zu bewegen ist immer der richtige Schritt zur Lösung. Und ob das jetzt die richtigen Schritte sind, ich glaube da ist für mich aktuell nicht ganz zu sagen, weil da einige Marktdynamiken sind, wir hatten in China angesprochen etc., wo einige variab variable im System sind, wo als Management du gar kein Einfluss drauf hast. Ja, okay. Hast du kannst deine Hausaufgaben machen und du kannst dein Vorhof alles sauber halten. Kann trotzdem kannst den Wind nicht finden. Aber es ist ja die Frage inwiefern für für Porsche ist ja diese Luxusmarke Thema gerade in China ja noch wichtiger als für alle anderen, dass sie da stark bleiben können oder wieder stärker werden, weil sie haben schon eine Sonderposition, es gibt immer Schwankung und haben glaube ich alle reden von dem ewigen Wachstum und das ist glaube ich müssen die Kirche im Dorf lassen. Die haben sich krass entwickelt. Die Zahlen sind gigantisch gestiegen. Also ihre Produktionzahlen, Umsatzahlen, alles auch Renditen. Ja, super. Und wenn es dann mal paar Jahre bisschen Stagnation ist, sollte man vielleicht nicht mal den auch den Teufel an die Wand malen und allein, dass sie reagiert haben und aktiv rechts Dings schauen und auf Kosten gucken, ich glaube, [schnauben] das hilft und den Porsche um Stückzahlen zu halten, irgendwie ins Budget zu schieben, ich bin nicht sicher, ob das eine gute Lösung ist. Äh und als Nischenhersteller, das würde ich Porsche definieren wollen. Ja, sehr sportiv, eher aber Premium. Luxus wollen sie nicht so hören eigentlich. Ist eher aber Premium. Ach so, tatsächlich. Ja, okay. Die Frage vom Gehaltzettel, ne? Aber ja, aber gibt ja Kollegen bei euch, die fahren Porsche nicht, weil das wä zu so zu günstig. Habe ich mir sagen lassen vom Ulf so ungefähr. Nee, aber sie fahren es auch nicht, weil es so weil es so Luxus ist, sondern weil sie sagen geile Autos und weil sie natürlich auch Sammler sind. Ach so, ne? Wo Ulf erzählt er fährt italienischen Modelle. Ja, zuletzt redet der mehr von italienischen Modellen. Das ist so. Ja, aber und zurückzukommen und dann glaube ich du wirst immer eine Nische haben und Nischen haben immer so ein bisschen Zyklen die ähm und aktuell gerade ist Krise, wir haben 7 Jahre Krise in Deutschland, wir haben in China Krise auch die USA reden sich zwar stark unter dem orangen Freund in Washington, aber auch da ist nicht alles russig. Und dann merkst du natürlich aber Premium Luxury, was auch immer nennen möchtest, ist wenn du 7 Jahre Krise hast, auch vielleicht nicht das erste Look, was man kauft, ne? Ja, wobei Ferrari hat die Krise, sie sind jetzt auch nicht so gut gelaufen mehr die letzten ein zwei Jahre, aber gut. Ja, aber die haben ja trotzdem eine andere Entwicklung. Also als Porsche schon längst krieselte, war Ferrari immer noch sehr sehr stark. Sie kommen auch eine fünf Jahres Performance fast von faster Verdoplung immer noch, obwohl die Aktie ja zurückgekommen ist und hat inzwischen auch eine deutlich. aber auch noch mal deutlich autonomer im agieren als Porsche. Das darf man nicht vergessen. Sind nicht so richtig vergleichbar. Das ist noch mal tatsächlich anderes aber trotzdem sind die Premiumherstelle laufen schon besser. Darum war die Idee von Mercedes per se nicht ähm falsch auf dem ersten Blick gedacht. Ich glaube nur Mercedes in gesamt ist einfach zu ist kein Nische Meinbach wä eine Nische aber nicht die oder sie machen die G-Klasse als separate Marke. Würde auch das vor jetzt kommt wieder der schwierige Teil. Ach, jetzt geht los. Jetzt musst du dich committen. Jetzt haben [räuspern] wir die deutschen Auto äh jetzt hast du deine VW Prognose mal abgegeben. Aber jetzt wollen wir natürlich wissen, so wie jedes Mal musst du jetzt auch wieder sagen, welchen deutschen Hersteller, welche deutsche Autoaktie würdest du dann favorisieren? Ähm gleiche [räuspern] Meinung wie beim letzten Mal. Ich würde BMW nehmen. Wirklich? Ja. Sag noch mal die Gründe. Sind Technologieoffene, haben recht schlanke Strukturen. Da muss ich jetzt mein Chip machen. Ja, einmal reinquatschen. Aber die sind doch alle jetzt Technologie offen, oder nicht? Jetzt haben doch alle wieder das Rad zurückgedreht, oder nicht? Aber die BMW Freunden haben da deutlich mehr investiert. Äh glaube ich sind sie da ein bisschen vor allem im Softwar Segment als die restlichen Software anscheinende. Okay. Nicht Porsche, ne? Ne, also überhaupt ist zu ist zu klein. Ist du nicht ist zu klein. Okay, also BMW, du bleibst bewon. Gut. [schnauben] Okay, ist ein klares Commitment. Sehr schön. So, jetzt gehen wir weiter. Wir waren eigentlich schon da. Wir müssen noch mal explizit über China reden, weil uns da natürlich auch interessiert, wie ist [schnauben] die Marktlage, wie gestaltet sich das mit den Kapazitäten und auch was sind denn da die Favoriten, ne? Ähm, gerade wenn du sagst, der Markt wird sich da bereinigen. Natürlich wird eine BYD nicht verschwinden, das ist klar, genauso wie wenn eine Volkswagen nicht verschwinden wird. Aber was ist denn deine mich würde beispielsweise interessieren, wie lange geht es denn noch dieser Wahnsinn in China so weiter und wann sehen wir diese Konsolidierung? Ja, die sieht man doch schon. Also sorry, wenn man hinguckt, siehst du die schon. Du vielleicht? Okay. Ja, gut. Erzählst uns. Danke. Also, erstmal gucken wir uns die ökonomischen Zahlen an. Also äh selbst äh die annoncierten statistischen Daten sind ja nicht mal euphorisch in China. äh automatisch ist klar, dass der Peak da oben das ist der der ist durch und noch paar Zahlen reinzuwerfen, also gleichermaßen schn Erfolgstories B die hat vor 10 Jahren irgendwie keine halbe Million Fahrzeuge äh auf dem Markt geworfen und heute sind es natürlich fast 5 Millionen, ne, im Jahr. Also ist schon auch eine krasse Story. Also das ist ähm und in den Zeitraum, wo alle anderen großen Akteure quasi Mühe hatten, das Niveau zu halten, ne? Mm. Und äh und wenn man anderes Beispiel ist Xang ähm viel kleiner, viel viel kleiner äh produzieren s mal nicht ganz eine Million, aber auch das ist natürlich von von null von gar nichts auf eine Million machen haben die inzwischen schon. Ich vermute, also letztes Jahr waren es rund 600 000, ja 600 000 da sie bisschen wachsen und gehe ich von aus, dass sie 800 000 vielleicht schaffen. Mal gucken. Also ist natürlich immer noch klein, aber Volvo produziert ähnlich viele. Was hältst du denn von Die heißt ja nicht Xpeng Achim, das muss ich dir jetzt noch mal erklären. Haben wir hier, die heißen X Bang, ich weiß, aber ich bin nicht so schnesisch fett wie du und wir haben von unseren Hörern erfahren. Ja, ich ich lese einfach vor, dass wissen, worum es geht. Also, was hältst du von denen? Ja, ich bin was China angeht immer wie beim letzten Mal auch immer so bisschen reserviert, weil mir einfach die staatliche Kontrolle bisschen zu wieder ist. Habe auch ein anderes Datenschutz empfinden als die meisten chinesischen Einwohner und das so eine Punkte. Aber das Auto ist schon beeindruckende gutes Produkt. Die äh die haben ja inzwischen auch schon ziemlich viele Modelle. Haben die das auch konstant halten können über diese über all diese Modelle? Diese Qualität. Ja, haben wir gut gelernt vor den deutschen Joint Venture Partner. Ja, das war Volkswagen in diesem Fall. Ja, das war ich hab mich an die Story, die ging doch eigentlich so, dass man wir wollen ein bisschen war es nicht auch darum, dass wir noh howow bisschen von denen abgreifen dieses Bling bling und so weiter. Also ja, letzten Jahre schon, aber zum Start war natürlich ganz klar Technologietransfer, die Westler sollten die chinesischen Land helfen beim Aufbau. W wurden sie eigentlich dazu verpflichtet, weil ja, ne, das war diese Klassiker, wenn ihr hier weiter groß bleiben wollt, dann ne, gleich zum Start schon war das klar, dass das Mensch Konstellation sein muss. Okay. Und was natürlich spannend ist, auch die Macht, die Expansionsmacht und der Expansionsdrank der Chinesen in die Welt hinaus. Wie siehst du denn das Thema? Ähm als Bedrohung, ganz klar. Ja, und die Chinesen ist es, ich bin zwar kein Planwirtschaftsfan, weiß Gott nicht, ich bin da eher so AVS gegen. Ähm, aber die Chinesen haben eine Strategie, so ich nicht nennen wollen, Battle als Planwirtschaft, eine klare Strategie ähm die vom Start auch vorgegeben wird und dann auch eben subvention funktioniert wird. Äh, ist Autoindustrie, Kapazitätenaufbau, Technologie äh Entwicklung etc. etc. Und auch die Schneesen haben wir im Heimatmarkt Probleme, die es gibt einfach zu viele Fahrzeuge. Wir hten ja vorhin die Zahlen schon rausgehauen. Ja, also für euch 120 Millionen Fahrzeug 30 Millionen Fahrzeuge können produziert werden pro Jahr und 80 werden gekauft und die Frage, was machst mit Überkappers? Also alle drückter Schuh. Ja. Und die Chinesen suchen nach Lösung. Fazit, sie haben letzten Jahre Paldaum 1 Million Transit, also Fahrzeugtransitkapaziten aufgeholt per Annov wo gemerkt. Ja, dass sie einfach mehrere Millionen Fahrzeuge pro Jahr jetzt expontieren können. Deutschland die reine Möglichkeit zu schaffen oder was? Ja, genau. Und fahren die Autos dann einfach, die in China nicht mehr gekauft werden, gleichermaßen produziert werden können oder müssen einfach um die Fabriken auszulasten. Also kostenseitig ein Punkt, dass man den nicht auf null setzt, schiebt man es ins Ausland und das merken wir gerade in Europa, dass die mit Kampfpreisen und das sind auch keine klassische Kalkulation auf Gewinn, sondern einfach nur Auto weg, Hauptsache, ich habe die 5 € in Hosentasche ist besser als wenn es da vor sich hinrostet. Das ist der Plan, ne? Einfach wegdrücken oder wenn einige mal Hersteller weggehen und dann dann der konsolierte Markt wird auch wieder einen höheren Preis haben. Also, dass diese günstigen Preise von den Chinesen für für immer und ewig den Stein gemeißelt sind, bin ich sehr sehr skeptisch. Aber bis dahin haben die doch auch, also nicht nur auf dem heimischen Markt, sondern auch international jede Menge Konkurrenten quasi kaputt gemacht. Genau, das ist meine Sorge. Ich habe ja nicht unbegründet, glaube ich. Nee, wahrscheinlich nicht. Und ähm ja, man man stellt sich immer diese riesigen ich weiß gar nicht, ob die gleichzeitig China wird es nicht auf Dauer subventionieren wollen äh und auch können. Ja, ja, ja, ja. Ist das okay? Ja, das sind natürlich gewaltige Dimensionen, die da Wo sind die denn? BYD ist ja quasi fast in der halben Welt sehr sehr stark schon. Das nehmen wir hier mal gar nicht so wahr, aber ich glaube in Südamerika beispielsweise und in weiten Teilen Asien sind die auch schon sehr präsentür auch taktisch gemacht, die haben sie natürlich angeschaut Heimatmarkt Haken ran. Ja, stark dominant, gute Position und hab geschaut in welchen Märkten sind welche Player und auch welche Preisstrukturen und d sind ja bewusst nicht nach Europa gegangen mit den starken historisch gewachsenen auch Verbindlichkeiten. Du merkt ja schon auch F hat immer noch eine gute Position Italien oder die französischen Hersteller in Frankreich. Das ist ja jetzt nicht neu und gegen die zu bestehen auch diese Marktbindung Emotionalität ist immer schwieriger und darum sind sie in auch in Europa eher nach Bulgarien gegangen oder Osteuropa gegangen, wo dann nicht so die tiefe verwurzelung ist, sondern eher eine Kosten sie bestimmt motiviert den Kauf und so sind sie eben auch nach Südamerika gegangen. Gut, da waren die Europäer stark und auch Fiat und GM waren da stärker. H, aber die ja waren eben noch preislich äh und da waren einfach die asiatischen Freunde, Chinesen haben da umfangreich gewinnen können Marktteile als auch Wachstumsmärkte, die vielleicht lange Zeit gar nicht so im Fokus waren wie Afrika. Stim sind die sind diese Märkte eigentlich für für europäische Hersteller verloren? Verloren ist ja gar nichts, glaube ich. Aber du musst eben, wenn du neuen Markt erobern willst, auch mal was investieren, ne? und Aufwand und da sind nicht alle Produkte, die wir produzieren auch verkaufbar, ne? Nicht in der Qualität. Und Idi Amin war natürlich ein guter Mercedes Käufer, aber die Zeiten sind auch vorbei, ne? Ja, Gott sei Dank. Aber er hat sehr viel Mercedes gekauft. Ja. Ja, na klar, logisch. Toll. Tolle, tolle tolle Kunden Basis war das. Ähm ja, gut, aber wenn die Chinesen vielleicht auch irgendwann wieder teurer werden, weil du sagst, die Konsolierung ist vorbei, dann kannst du vielleicht auch preislich wieder irgendwo ein bisschen besser mithalten, zumindest mit deinen VW Jets, z.B. Genau. Gibt noch. Ja, gibt's noch. Ja. Und ich muss bisschen grinselen, als jetzt hieß ja, wir haben jetzt einen günstigen SUV mit 28 000 ist natürlich jetzt auch nicht so richtig der Schnappi Preis, ne? 28 000 als Einstiegsmodell ist auch so immerhin SUV. Na ja, aber mir geht's drum aber 28 Cent umsonst ist, ne? So es ist ja genauso wie mit dem Polo, mit dem ID Polo. Der ist jetzt ist eigent schon da. Nee, so richtig noch nicht. Immer noch nicht. Oder ID2, ID Polo, wie auch immer. Und da haben wir endlich auch ein günstiges Auto, wo ich mir denke, endlich und in Wahrheit ist sie hast du hier natürlich selbst in Deutschland, Europa schon viel mehr günstig Punkte, wo auch ich den und das fällt mir massiv schwer, der IG Metall und Co. äh den Arbeitnehmerseitigen Vertreter Folge deren Argumentationslinie das ein Management Fehler, dass man da irgendwelche Modelle kreiert hat, die vielleicht ähm hätte man anderes vielleicht erst machen sollen und nicht das also Thema hat große Modelle wieder gebaut, aber die kleinen günstigen, wo man einfach ein Defizit hat, die hat man nicht angegangen. Nee, ist richtig selbst Volkswagen nicht, die das eigentlich in ihre DNA haben. Genau. So und kommen zurück und das sind natürlich auch der Management Aspekte, die ich denke eines hätten entschieden werden können. Ja, das ist das, was man dann jetzt aber sagt, wenn Herr Blume Werke schließen will und die IG Metall oder der Betriebsat sagt, vielleicht sollten wir einfach mal Managementfehler korrigieren. Die können wir natürlich nicht mehr korrigieren, lassen sich natürlich nur die zukünftigen potenziellen Fehler korrigieren. Bleiben wir noch mal kurz bei China. Ähm, wer sind da denn die vielversprechendsten Akteure und damit auch Aktien? Ja, also kommen wir zurück. Du hast dann wir haben ein noch gar nicht angesprochen, das ist Gili, ne? Ja, richtig. Die sind ja auch riesengroß groß geworden und vor allem sie haben viele bisschen andere Taktik als die anderen Chinesen genommen. Sie haben ja eure westliche Marken aufgekauft. Richtig. Richtig. Volvo als vielleicht bekanntestes. Genau. Volvo ist noch bekannt, aber als ich letztens in Schottland und UK war, da fahren so viele Autos rum, denen Marken du gar nicht kennst und wenn du dann guckst äh äh was steckt dahinter, hast du ganz oft Gili und hier die anderen, der der dritte Akteur äh hier Sherry. Ja, genau, ne? Also die haben ja, das ist diese andere Taktik, die du beschreibst, ne? Genau. Und aber die haben natürlich auch jetzt schon auch einige Fahrzeug, die produzieren auch über 3 Millionen. Also das ist auch schon groß. Also klar, nicht so groß wie VW oder Toyota, aber ist kein kleiner im System mehr. Ähm Aktienkursseitig war Gilium BYD natürlich jetzt schon äh haben sich gut entwickelt, würde ich sagen, langfristig auch die letzten Jahre. Ja. Ähm ja, das glaube ich schon ist möglich. Ähm, ich bin bei chinesischen Aktien immer ein bisschen zurückhalten und mach da kein Tipps geben, weil ich durch die politischen Entscheidung vom Oberchef einfach so wahr und willkürlich sind, wo einfach da stecke ich nicht drin, ich bin jetzt nicht der KP Mitglied und wo dann einfach irgendwelche Minister oder Verteidungsminister sind ja ab und mal verschwunden wieder für paar Wochen und so das also für mich ist es schien dann eine schwieriges Pflaster, man kommt als so großer Konzern nicht drumherum. Man muss da sein aufgrund Größe und so gleichermaßen ist äh schwierig China bisschen zurückhalten, aber ich denke die großen wir haben es alle genannt Gil Jerry BYD ähm ich glaube die werden bestehenden bleiben aufgrund größeren Strukturen ja wir geben ja eh keine Tipps sind ja nur Ideen genau äh aber tatsächlich äh diese Skepsis oder diese Vorsicht mit Blick auf chinesische Aktien auch Automobilaktien ähm ist sicherlich nicht unbegründet. Gut, dann kommen wir zu bevor wir noch genau, wir müssen noch über das große Thema, welche Art der Mobilität wird's dann eigentlich werden bzw. was ist eigentlich relevant als Megatrend? Bevor wir zum Megatrend kommen, müssen wir natürlich noch über eine Aktie, über einen Konzern reden, der, wenn es ums Thema Auto geht, immer eine Rolle spielt und der jetzt so ein bisschen, ich sehe das hier gerade so richtig an, bevor wir die Name nicht verraten Achim, du weißt natürlich worum worum es geht daran, weil die einfach der Jünge und du seit lass mich doch mal jetzt mit meiner mit meiner mit meiner Ankündigung, die gerade so eine Art Trendwende hinlegen Fragezeichen oder ist das nur ein Strohfeuer? Also zumindest, wenn man die Zulassungszahlen in Deutschland und Europa sieht jetzt zuletzt und das Werk in Grünheide, da haben wir es dann äh Tesla ist natürlich die Rede äh quasi da werden noch Jobs aufgebaut, da werden Kapazitäten, ich weiß gar nicht, ob sie erweitert werden. Auf jeden Fall ähm sieht es da in letzten Monaten wieder ganz gut aus. Tesla, jetzt müssen wir über Tesla reden. Tesla also ist eine grandiose successory. Also ich bin zwar kein großer Tesla Fan und El Musk finde ich beeindruckend, was er geschaffen hat. menschlich. Ja, ich glaube, Kennst du ihn gut? Gar nicht, [gelächter] aber was man so liest, ich denke das äh äh ich glaube ähm er ist ein spezieller Zeit Genie und Wahnsinn. Ein wir uns erstmal auf Genie und Wahnsinn. Genau, definitiv. Bewerschaft und das ähm bin ich neidlos und sagt einfach anerkennt Respekt Anerkennung für das was er performt und hat nicht nur nicht nur Tesla das entscheid Punkt noch ein zwei andere Saxest Stories wo Tesla wä schon für einen schon krasse Story, aber davon mehr Auflage darum ist schon für mich sehr sehr beeindruckend gleicherwe glaube ich menschlich vielleicht korreliert das diesen beiden Punkte aber auch wenn ich das erreicht habe kann ich gar nicht irgendwie der Samarita Typ se der bodständige [gelächter] wahrscheinlich nicht ne kommen zurück ne Tesla Ja, Tesla gewinnt gerade, weil unsere deutsche Regierung ein super Programm gemacht hat. Die haben ja so aktionistischen Kram, sorry, man darf nicht muss darf nicht bessing machen hier für deutsche Politik gerade. Die diese tolle Prämie für Elektroautos, wer wer partizipiert denn? Also die Deutschen ein bisschen, aber primär Tesla und unsere chinesischen Marktjoiner und die haben im Grunde so eine Art Kauf Unterstützungsprogramm bekommen, die Chinesen halt auch Tesla und ich bin nicht sicher, also da kenne mich nicht nur aus, ob das wirklich die Intention war dieses dieser Prämie, aber jeweils ist das Resultat, aber ich meine, warum kaufen die Deutschland auf einmal Tesla? Ich meine Tesla war quasi verpö ohne Ende. Es war ja verpöllt eigentlich fast die Marke. Ja, wenn nur bei dir im Prinzelberg hier äh bei unseren sehr äh eine Farbe orientierten Parteifreunde, die denn auch gerne Körner essen, die die haben habt, nee, ich habe den ja vorg Tesla gekauft, so ungefähr so vor El nicht gerade hier kein Politik Bing machen. Ja, du brauchst auch paar Überschriften. Äh, das stimmt ja schon mal in Überschriften sprechen. Ähm äh ja, also die Preis sag Preisleistung ist bei Tesla äh ziemlich gut. Ja, und aktuell natürlich auch mit den steuerlichen Vorteilen einfach nicht schlagbar und dann und das Joke, ein super altes Modell ist ja gerade super gehypt. Also das Auto ist ja schon technologisch abgeschrieben Innovationszyklung betrachtet und darum ist d Rendite nicht so geil. Das Model 3. Ja, richtig. Ja, ist also normalfall 8 Jahre, 9 Jahre altes Fahrzeug ist eher so Ladenhüter, aber das ist ja gerade irgendwie Medusalem kommt malus, deswegen können sie auch gute Konditionen da anbieten, ne? Das ist da hast du recht. Ich meine Finanzierung ist glaube ich fast bei 0% gerade. Und du musst auch ergänzen Thema äh du hast wirk angesprochen. IG Metall hat noch nicht so Fuß gefasst dort. Nee, das kann man jetzt nicht sagen. Nee. Und auch hast du dort andere Pre also Gehaltsstrukturen für den auch alles gutes Geld, denke ich. Aber in Wolfsburg ist der Leistungsdruck bei weniger Arbeiten, ich denke und das Gehalt ist die gerade höher dabei. Ja, und dann komme ich natürlich Eingangskostenaspekt, was natürlich auch in Bolsburg realisiert wird auch gedrückt werden soll, ist da schon ähm deutlich günstiger. Ja, die sind da wendiger, das machen wir uns nichts vor. Ob sie wendiger sind, weiß ich nicht. Sind aber deutlich günstiger am Ende. Das ist ein eine Zahl, die zählt. Und sie stellen Leute ein. Haben wir letztens drüber berichtet auch wieder haben auch welche entlassen. Da sind auch dynamischer. Ja, klar. Richtig. Genau. Dynamischer Wendiger. Ähm, aber was heißt was ist der was ist die Aktie? Was ist der Konzern als solches? Also, das ist jetzt die Entwicklung in Deutschland, vielleicht noch in Europa, wie sieht's denn da grundsätzlich aus? Ich meine, wir wissen alle, da reden wir eigentlich nicht über einen klassischen Automobilkonzern, ne? Nicht nur gleichermaßen die, also wenn letzten 10 Jahren nimmst die Umsatz, also Absatzwachstum ist, wir reden 3400 % gestiegen. Das ist also wie gesagt, das ist schon beeindruckend. Wie viel Autos verkaufen die gerade? Ähm 18. Ah, okay. Millionen, ne? Ja, ja, ja, ja, ja, ja. Ich weiß doch, dass wir uns auch alle lustig gemacht haben, über Millionen Absätze von Tesla äh die 2015 waren es 50600 ist so ne. Ja, ich weiß was Place, aber das war die Zeit, als alle gesagt, ja, Mask, wie will der den eine Million Autos bauen? Jetzt sind es zwe fast zwei. Genau, aber mit drei Modellen. Ja, mit drei Modellen. Ja. Ja, gut. Eigentlich hat er ein Cybertruck auch noch, aber der hat nicht so funktioniert. Den schiebt er glaube ich mir in der Ferngsteuerung durch die Gegend. Der der wird auch wahrscheinlich nie nach ich bin ja nach wie vor groß der grenstreit oder was heißt Diskussionen zwischen Holger mir da also wie die meisten Leute hassen den Cybertruck. Wieso hassen? Ich bin emotionsfrei. Wieso? Weil sie einfach für ein Monstrum halten. Ein Automobil. Was? Denkst du ein Ram oder so ein F? Du brauchst nicht überzeugen. Ich bin großer. Es gibt vier große Cybertruck Fans, mindestens meine drei Söhne und mich. Wir wollen das ist das Auto. Wobei meine Frau wird wahrscheinlich dem nicht zustimmen. Also der klassische amerikanische Pickup ist es auch gleich dezent. Glau dezent. Ja, hat halt nicht ganz so scharfe Kanten, glaube ich, aber mal die Parklücke hier in Berlin ist ja schon auch ein Highlight. Ja, das stimmt. Das ist [gelächter] in der Tat zweite [schnauben] Reihe einfach stehen. Aber gut. Aber was sagst du zu Tesla als Aktie? Ja, hat man letzt mal schon gemeint. Also ich glaube rational kannst du diesen Kurs und potenzielle Entwicklung nicht schie mit den reinen Autoverkauf äh rechtfertigen. Also Thema Volumen, Umsatz, Gewinn etc. ist alles so ein bisschen immer noch eine Zukunftsstory. Gleichzeitig hat Tesla und das ist immer noch eben nicht nur das Auto, sondern auch viele andere Sachen noch im Habitat, Energie, solche Sachen, wo auch anderes Zukunftspotenziale sind. Genau. Zukunftspotenziale da sind einfach und das ist glaube ich der Punkt gleichzeitig. Wie ist Aktienkurs gegangen? Du kennst dich besser aus. Der Aktienkurs, das kann ich dir sagen, das habe ich hier mal schnell recherchiert. Na ja, der ist schon besser als die der also Toyota ist ähnlich ist ähnlich gut. Die haben jetzt über 5 Jahre 70 % haben sie gewonnen, aber das ist jetzt auch kein Überflieger, ne? Also, also Tesla ist im Grunde ist im Grunde hoch gegangen. Also vor 10 Jahren war, also wer vor 10 Jahren gekauft hat, war bei 16 15 20$. Ja, und heute sind bei 404 ist natürlich mega Match, keine Frage, aber wir wie gesagt, der Erfolg der Aktie ist ja auch der Börsenwert und die sind immer noch der Börsewert 1,4 Billionen. [räuspern] Wir haben schon über Toyota gesprochen mit 230 Milliarden, glaube ich, ne? Und die sind auch schon viel viel größer als alle Deutschen beispielsweise. Ähm, nur da fragt man sich halt, wo kommt das, wo soll das Wachstum herkommen, ne? Auch für die Aktie. Das ist mein Punkt, wo ich auch die letzten Jahre vielleicht nicht so die Euphorie hatte, weil ich aber auch vielleicht nicht so tief drin stecke, weil sie aber auch nicht Auto sind, sie machen mehr Software, sie machen viele andere mehr als nur sheer, was wir hatten die Haptik. Genau. Ja, und da kommen wir jetzt hin von Tesla. Ja, also ich höre schon raus, ist keine klare Empfehlung oder Empfehlung eh nicht, keine klare Topidee. Ich glaube, sie sind gut auf dem Peak und die Frage, ob sie und das machen sie auch nicht, die Dividende ist bei Tesla ja gering. Ja, das ist halt amerikanisches Unternehmen, ne? Da ist das nicht so ausgeprägt. Genau. Also, also da über Dividende können wir noch philosophieren, aber ja, das ist kein das kein Match. Machen aber nicht, ne? Wir kommen aber dahin und da muss man ja auch sagen, deswegen wirst du hier auch immer wieder eingeladen, weil du, ich will sagen Visionär, aber du du bistenstark und deine These war schon vor vielen Jahren, Leute. Lasst uns weniger, was mir mal sehr weh getan hat, weil ich bin ein großer Elektromobilitätsfan, was das Thema angeht, lass uns weniger über die Elektromobilität ja nein reden, sondern der viel größere Mobilitätstrend ist das autonome Fahren. Das hat sich bewahrheitet. Ähm und genau das deshalb bist du wieder eingeladen, ähm damit du jetzt wieder diese Weisheiten verkünden kannst. Nein, aber die Frage ist ja tatsächlich, das haben ja nur die allermeisten auch verstanden. Auch die Börse hat es verstanden. Ähm und es ist ja Stichwort Robotaxis ein Grund, weshalb Tesla auch so ambitioniert bewertet ist, weil sie da natürlich Fantasie versprühen, weil es auch das Kern oder das Ziel ist ihre Agenda. Genau. Richtig. richtig, dass eben das Robotaxi dann durch die Gegend fährt und deswegen sind die Autos mit der Modellpalette jetzt auch nicht wahnsinnig vielfältig. Brauchst du auch nicht, weil ich stell es mir so vor, dass die Autos mehr oder weniger relativ 0815 aussehen werden als Robotaxi oder? Also aber um mal ein Bild zu zu geben, das ganz wichtig jetzt hier, auch wenn wir noch alle zuhören gerade. Ja. Um so wichtig ist gut zu beschreiben. Vergleichen wir andere Verkehrsträger, die heute schon solche Jobs machen. Ähm wie sehen Busse aus? Also der Lei erkennt nicht, welches Modell oder welche Fabrikant ist. Richtig. Und beim Flugzeug äh genau das gleiche. Beim Zug ist ähnlich. Man, also der motivierte kann dir genau erklären, wer das produziert und solche Sachen genau, aber den Linen ist es fast bei allen fast allen Produkten egal. Gibt so den Jumbo, den A380 beim Flugzeugbereich, der bisschen rausfällt und die Handvoll, die ein Private Learjet haben, ist glaube die sind auch eine andere Kategorie. Ja, richtig. Das sind die die Ferrari und Porsche Fahrer. Nee, ich denke eher die erste Gruppe, die zweite ist auch zu klein oder Rolls Rolls al die Macke oder genau. Aber gerüchte gibt's da nicht so viele von, wie man glaubt oder hofft beim Finanzamt. [gelächter] Äh und äh kommen zurück. Ja, darum glaube ich wird ja eigentlich alles entwickeln. Also ist eine große Variable einfach noch, wo es wird passieren die Frage nur wann und das ist die große Achilleszene und die Installationskosten sind absurd hoch bei diesem Thema und noch haben wir ja alle viel investiert, aber keiner Geld mit verdient. Ja, aber wir sind doch da, wir sind doch, wenn wir jetzt auf Amerika gucken, da geht's ja los und das ist genau da, ich meine, ich ich war jetzt noch nicht da in den letzten ein bis dre Jahren, deswegen habe ich die Robotaxis da noch nicht gesehen, aber sie sind omnipräsent. Also omniprésent ist den bisschen übertrieben zumindest in den Badungsgebieten in einigen Orten hast du sie für also also hier irgendwo Hillbilly in Wyoming denke ich die nicht sehen, aber ja San Francisco ist natürlich der Silicon Valley ja da ist dann hat eine hohe Präsenz oder größere Präsenz Quantität der Fahrzeuge ist auch nicht so hoch aber ja man man sieht es, weil sie ein bisschen optisch auffallen gleiche Maßen fahren nach South Dakota oder Kum wie die ganzen Nester alle heißen. Da würde ich sagen, nö. Also, bist du für deinen eigenen Megatrend noch skeptisch, dass er die nächsten z d Jahre den Durchbruch erlebt? Ja, das ist Problem. Hab vor habe ich vor 10 Jahren schon gesagt, das kommt gleichermaßen kann ich sagen, wann äh Diskussion habe ich mit vielen schon geführt. Meisten glauben, dass ich das in Rente gehen werde, wenn das kommen sollte. Äh, das liegt vor allem weniger an der Technik. Die Technik ist ähm in vielen Bereichen bereits da. auch in die physischen Komponenten. Der Bauer fährt autonom auf dem Acker rum. Die Flugzeuge sind auch recht autonom agierend. Also in vielen Bereichen gibt's schon bereits, aber im Fahrzeugbereich sind die regulatorischen Hürden deutlich höher als bei den erstm genannten und dass das einfach ein Hindernis ist. Also es ist eher ein juristisches und vielleicht auch ethisch die Frage, wer haftet äh bei Unfällen, obwohl technisch betrag, ich vermute, dass die autonomen Fahrzeuge weniger Unfälle haben werden, werden gleichzeitig auch wenn sie nur 10 % Unfälle machen, wie aktuell über die Z musst du trotzdem diskutieren, wer da die Zeche zahlt oder wer die Kosten hat und wie man die reduzieren muss und solche Sachen. Also und über die Sachen reden wir. Gibt's die ersten Regelung. Wahrscheinlich werden die Chinesen als auch der amerikanische Markt deutlich vorne sein, weil sie auch Player haben, die das pushen. Dann glaube ich äh Südamerika oder Afrika werden nicht so prägend sein, die werden ja folgen Europa könnte. Gleichermaßen beschäftigen wir uns häufig mit uns mehr selber als mit neuen Themen und bauen eher Barrieren und Markteintrittsden als irgendwie coole innovative Lösung. Und darum glaube ich werden die amerikanische und chinesische Seite viel früher dran sein als wir. Und wer denn dann? Wer ist da? Wer ist da vorne vorne dran? Ja, wir haben äh du wirst Zulieferer haben. Heute heißen die Autobaer. Ja. Und ich glaube eher, dass ein Technologie fixierteres äh entweder Joint Venture mit Autobaern ist oder Reiner Technikanbieter oder sogar vielleicht sogar nur ein Fahranbieter ist, weil wie eine Fluggesellschaft eben, die dann Flugzeuge kauft und die dann betreibt. Mhm. Das ist dann ein Uber. Könnte einer sein. Ja, genau. Das ein Gerüchte Weise ist einer, der Fahrten anbietet. Das ist einer der Ich guck mal gerade, was die Uberaktie so gemacht in letzter Zeit, weil diese Fantasie müsste ja grundsätzlich drin stecken. Äh wobei dann müsste es sich auch irgendwann mal materialisieren und nicht erst in 10, 15 Jahren. Ja, aber das das ist Problem, die Geschichte ist noch sehr langatmig und du hast eben auch hier ähm Ja, gut, aber Uber hat immerhin sie hat die Aktie hat sich langfristig schon ganz gut entwickelt und ist jetzt 150 Milliarden Dollar wert. ist jetzt kein, aber mit äh Rendite und Umsätze kannst du es nicht ergmentieren. Nee, nee, nee, das wird schon die Fantasie sein. Und die Robotaxifantasie ist dann natürlich groß, dass du allein beispielsweise auf die Fahrer verzichtest, ne? Du kannst das Geschäft sehr sehr gut skalieren, dass du dann sagst, ich habe dann nur noch, weiß ich, eine Model Y oder eine Model 3 Flotte, äh kauft die Autos relativ günstig, die Hardware ähm das ist das ist dann die Idee, ne? Und dann komme ich zu mal äh Toyota oder auch Kia Hyundai, die das sehr gut hinkriegen. Günstige gute Fahrzeuge und dann ich meine, fährst du ab und Uber auch hier? Ja. Welche Modelle siehst du dort vor allem? Na ja, ich sitze hauptsächlich in Prios immer noch. Ja. Oder Corolla. Ja, genau. Oder oder ähnliche i30 von unseren koreanischen Freund. Genau. Weil sie einfach vom Preisleistung günstig sind und Operations Kost. Das der nächste Punkt und die meisten äh gucken immer nur auf die Verkaufszahl, aber die Operationskosten, also Maintenance, Operations etc., Die sind häufig eben nicht im Fokus der Autobauer und da sind unsere koreanischen Freunde. 7 Jahre fahren die gut und dann schiebst du weg und jetzt hat du kaum Kosten gehabt und auch genau und das ist natürlich Elektro auch günstiger. Die genau die wollte ich gerade sagen die Ionic Modelle sind da sehr beliebt. Ich hatte letztens wieder ein war zwar ein Taxifahrer, aber reden wir ja letztlich über das gleiche Phänomen. Der sagte auch die super Auto, geringe Kosten, genug Platz. Äh Reparaturkosten sind natürlich immer auch deutlich günstiger als wenn du Mercedes oder in Volkswagen fährst. Ähm okay, vielleicht ist das eine Idee. Vielleicht sind die Koreaner. Also im Zweifel wä es dann die Hyundai Aktie, ne? Weil da stecken ja Kia und Hyundai drunter. Genau. Meine und noch Genesis. Genau. Genesis. Das ist dann fürs gehobene ähm Milieu. Ich die gehen kampfrei. Sind auch im deutschen Markt, ne? Ja, die werden jetzt durchschlich deutlich günstiger. Das stimmt. Okay, also ist vielleicht die Idee, die autonome Idee sind vielleicht die billigen Koreaner. Also ich würde nicht billig, das klingt mich ein bisschen negativ. Ich rede von für die operational Cost von [räuspern] billig ist ein bisschen mach mein Verständnis negatives Wort. Ich rede von günstig. Ja, also wir reden eine gute Preisleistungs Konstellation, weil im Taxi geht's von A nach B kommen etc. Klar kannst du eben so ein Black Lane so Story Richy Kit rumkurven machen. Erzahlst auch mehr, aber die meisten von Massengeschäft me kommen. Das ist na das was du sagst, das ist jetzt die Busse Theorie, ne? Dass sie der Bus ist ein Bus. Genau. Und ist ein Bus und wird auch als solcher wahrgenommen und das Robotaxi ist im Zweifel geil. Ich bin nicht ich bin im keine Ahnung m Robotaxi gefahren. Der skeptisch hinweis auf. Okay. Und die Preise sind ja schon günstiger. Was sagst du zu solchen Ideen? Wir haben das bei Triple A jetzt hier vor kurzem gehabt als Idee. Aurora, ne? Da geht's ja um dieses Thema autonome LKW Technologie. Ist für mich total plausibel, dass das ein Riesenmarkt wird, wann auch immer, ne? Das ist Fragezeichen, ne? Weil da sparst du Kosten ohne Ende. Äh und mal abgesehen davon, dass du gar keine Fahrer mehr findest. W gerade sagen, das Personalthema ist ist nicht nur kostenzeich auch genau, aber du bezahlst sie, musst sie gut bezahlen, weil du quasi um den Fahrer kämpfst, weil du hast, ne, Nachfrage und Angebot. Ähm so und wenn du den irgendwann nicht mehr brauchst, ich sehe da auch irgendwie, okay, du fährst halt die Autobahn, also die die Routen sind relativ klar, ne? Ähm, so was hättest du von solchen Ideen? äh Aurora machen quasi noch keine Umsätze. Äh ist äh ist aber natürlich irgendwie Technologieführer. Weiß man aber nicht, ob das in ein paar Jahren immer noch so ist. Das ist natürlich, was sie vor meinte mit dieser großen Variable, dass äh viele Investitionen notwendig sind. Mhm. um die Höden, die Sicherheitsaspekte zu zu bestehen und das werden Milliarden investiert, das also Milliarden richtige Wortwahl von Volumen, wo wenn es irgendwann soweit ist, ich glaube es geht es wird nicht äh einer alles haben, aber es wird nicht extrem viele Player sein aufgrund der hohen Entwicklungskosten, die in diesem Markt reinspringen werden. das eine Handvoll sein, aber es ist nicht so viele mindestens zum Start werden dann ein Olegopol sein aufgrund der technologischen Barriere und die Frage wer es sein wird ist sehr spannend und immer und Logistik ist auch ein riesen Kindat, dass die LKW LKW-Fahrer dann eben im LKW schlafen, wenn sie auf Autobahn fahren und dann nur auf der Landstraße fahren werden irwie so eine Kombination, um die Lenkzeiten zu reduzieren etc. Und da gibt's schon oder auch wenn die schlafen z.B. einfach auf der Autobahn fahren und solche Spiel rein. Stimmt, das ist ja auch eine Option und um die Ecke Fahrer werden die letzte Meile brauchst du dann wieder den Fahrer. Den Fahrer. Genau. Dann hast du diesen Personalmangel ma Last Mile oder Mhm. oder Landstraßendiskurs, Alast Mile, aber ja. Und dann die magralen Strecken werden in einfach Auton umgefahren. Ja. Ist ein Logistikkonzern, der dann profitiert. Gut. Klassiker. Ja, die Klassiker DL DHL F die großen Speditionen. Ja, in Deutschland bisschen familienlastig meist im Eigentum, aber gibt's nich auch im internationalen Bereich größere große Speditionen und das sind auch eher klassische Ja. Was was wenn wir an Trends denken, ja, und du bist ja quasi unser unser Trendforscher hier gleichzeitig aus. Genau. Trendscout. Was siehst du denn noch was, wo du sagst, das ist auch noch spannend, das sollte man mal im Blick behalten, da entwickelt sich jetzt muss ja nicht immer ein Mega Trend sein, aber da entwickelt sich irgendwie eine sehr spannende Story. Muss ich positiv sein? Versuch mal, wenn nicht, dann gehen wir auch negative Stories. Also negative Story, ich bin ja man ein Fan von auch den Bahn auch mal anzusprechen. Ich glaube, das wird sich nicht positiv entwickeln. Ja, gut. Ist jetzt aber auch keine gewagte These, meinst du nicht? [gelächter] Nein, doch, weil ich glaube, die Italiener kommen ja bald nach Deutschland und da wird im Grunde den Spiegel wird den so richtig vorgehalten, was möglich ist. Aber der Laden ist dermaßen verkruckst und da reden ja 700 Verkehrsminister rein, wie das laufen soll und alle haben Ahnung. Nein, jetzt hab ich das fast mit der Deutschen Bahn noch aufgemacht. Ihr müsst wissen, das ist eines se eines seiner Lieblingsthemen. Ja, genau. Äh, weil also eigentlich sagen ist die Bahn hat ein gutes Potenzial, aber das wird so destruktiv umgesetzt. Das ist also wirklich schon, also Verbrechen ist fast schon wür ich sagen, aber nee, es gibt auch andere ähm Geschichten. Gehen wir noch mal autonomes Fahren Thema Perspektive. Ja. Ähm, ich glaube, das wird ja jetzt anders genutzt und ich bin, ich schaue solche Sachen immer vom US Case an und wenn ich etwas nutze, bin ich auch bereit zu zahlen, weil ich einen Mehrwert für mich persönlich wahrnehme. Und gleichzeitig ähm heute sind ja diese vielleicht jetzt nicht wir beide, aber einige auf dem Dorf finden das ganz cool samstags Auto zu waschen und zu saugen und sowas so eine riesen Story ich früher auch cool und dann Bundesligakonferenz hören mache ich jetzt nicht mehr. Ich war da noch nie bei erzählen. Das war das war immer sehr das fand ich immer sehr schön mit meinem Vater dann Bundesligkonferenz und Autowaschen. Na gut. Äh damals gab doch kein Fernsehen, ne? [gelächter] Witzig. Und ich sind eine Generation, das möchte ich hier noch mal feststellen. Nee, ne. Zurückzukommen. Trotzdem war das Radio damals relevanter für als Magenta TV. Das gab's damals definitiv nicht, richtig? Ähm, nee, aber [gelächter] und aber dass sie anders genutzt werden. Ich werde sie einfach nur noch nutzen, um A nach B zu kommen. Aber die restlichen Sachen wie Tuning und solche Sachen, glaube ich, bin ich skeptisch. Äh, obwohl ich habe ja schon auch ein zwei Teslas getunted gesehen. Ich war ganz irritiert, tiefer gelegt und dicke Felgen. Ja, definitiv sind die Außnahmen. Äh, also paar Exoten gibt's überall, aber ich glaube ergänzende, unterstützende Sachen wie z.B. Reinigungssachen, dieser Fahrzeuge müssen gereinigt werden, wie die Flugzeuge müssen ja auch alle springen raus. Und dann läuft die nächste Truppe rein und macht alles sauber. Dann kommt die nächste wieder rein. Solche Sachen gehe ich stark von außen müssen ja auch bei den Fahrzeugen auch sein. Wenn dann die nur als Verkehrsträger genutzt werden, muss er sauber machen, weil dreckig machen s alle tragischerweise. Merkt man auch bei der Bahn, die ja auch Thema Hygiene nicht so ganz fort vorne ist. Zal so Konzernen wie Uber das nicht selbst machen wird, ne? Die werden das auslagern, weil die natürlich sich als Plattform verstehen. Haben auch keine eigene Fahrer bekanntlich. Genau eben, ne? Sie wollen eine Plattform dann einfach sein. Hast e mitbekommen bei vorstellen drauf hingewiesen, dass Deutschland oder Europa mehr Reglotorik investiert als Innovation. Jetzt versuchen ja die Taxifreunde U-Bah wieder rauszugrenzen. Ja. ähm und verlangen, dass Uber immer zurückfährt, weil es ja Uber das W falsche Wortfall ein Funkmietwagen und ein Taxi, die sind ja juristische, also vom Kunden identisch wahrgenommen von der Verwendung, aber sind juristisch unterschiedliche Aufhängung und die Funkmietwagen müssen immer zurück in die Station. Ähm und jetzt wollen die eben das so drehen, dass das wieder passiert. U-Bart nicht geklagt gegen und wenn es so passiert, dass deutsches Recht so sein sollte, werden sie sehr wahrscheinlich nach europäischen Recht agieren Thema Niederlassungsfreiheit und werden ja nicht mit deutschen indagelassenen Fahrzeugen agieren, ja, sondern z mit polnischen oder mit portugiesischen, die dann diese Regelung der Station zurückfahren müssen, nicht haben. Oh Gott. Und da also die Regelorik haben gehofft, hey, die Taxis können sich wehren gegen U-Bau die Bösen oder B nicht einbischen so und dann haben gedacht, jetzt kriegen die eingehaus und die müssen zurückfahren. Wäre natürlich toll duslig, wenn die immer zum Depot fahren müssten wäre natürlich dann unrentabel. Ja, lohnt sich es nicht, ne? Ja. und hab ich schon angekündigt wegen Richtfahren ist die bestehende Regelweite aktuell korrekt das Verfahren und dann wird auf europäisch geregelt und wenn sie haben schon angekündigt, wenn das dann so entschieden wird endgültig, dann erfahren wir eben mit polnischen, portugiesischen, however welche Karre aus welchem Land, wo ich nicht Depot fixiert bin und dann fahren eben dann ab mal welches Atum es ist in Berlin dann alle mit polnischen Bratislava was auch nicht deutschen Schild rum und wegen Niederlassungsfreiheit dürften sie das und dann haben wir in Deutschland jahrelang beschäftigt, wie man Taxi retten kann. mit ä irgendwelchen regulatorischen Hobbys anstatt Innovation wie kein Content. Ja, das ist ein ein schönes Beispiel. Schönes Beispiel, was aller schlechte Laune macht. Sorry, tut mir leid. Das muss sagen. Vielleicht noch ein anderer anderes Thema Mobilität Zukunft trends. Was hältst du denn von der ganzen äh ich nenn jetzt mal Obergrib Flugtaxi Thema, aber das ist ja spolgreiche Beispiele aus deutschen Ländern leider. Ja, die wurden auch alle gehyped und hochgejatzt, wo ich danke Freunde Luft raus, lass mal ein bisschen Rationalität walten. Ja, gut. Aber es gibt ja auch, also du meinst ein Lilum natürlich, ne, die die gescheitert sind. Gibt's auch einen sehr guten Podcast hier übrigens von den Kollegen Kolleginnen von Grunderszene. Wir können aufges Hörempfehlung Cash Burners die Lillium Story. Geld verbrannt. Ähm, die haben richtig Geld verbrannt. Genau. [gelächter] Ähm, da bekommt man sehr sehr interessante Einblicke. Aber es gibt ja viele Anbieter in USA, aber auch in China, wo das Geschäft äh ja, also die Aufträge sind da, die bauen die Dinger schon. wird doch der jetzt irgendwann losgehen, oder nicht? Ja, also ich glaube, das ist ein Wachstumsmarkt, das ist so wie Porsche be eine Nische und ich glaube nicht an Newscase innerhalb der Stadt per se, weil einfach das flugrechtlich ein bisschen komplexer. Du landest ja auch nicht permanent Helikopter hier. Ja, aber in New York schon. Ja, auf den Hochhäuser kannst du, wenn das da landen kannst, geht es. Aber in Deutschland hast du wenig Landepunkte. Ja, richtig. Und der Hubschrauber ist einfach operativ viel zu teuer. Der kostet 700 800 € die Stunde ähm aufgrund Technik bla und nicht teuer, darum lohnt sich das nicht und dann machst du auch wenig die Hubschrauber in der Intensität nutzen. Wenn du es nich deutlich günstiger bekommst, ist natürlich ein wunderschönes Premiumprodukt, wenn du landen kannst. Und dann glaube ich in Deutschland Europa sehe ich das eher so als ähm Alternative auf dem Mark ist also zufrieden von Stadt zu Ort und hier vor allem da, wo die Autobahn in Deutschland auch mehr Baustelle als äh Rennenfahren meiner Meinung nach, also ja und wo keine Bahn ist etc. spricht wo spricht den Transit gut hin? Das hast du eben Nebenflugplätze, das wird nicht Frankfurt sein oder Berlin äh sondern wir reden eher kleinere, wo ich dann Point to point Verbindung habe, die dann günstig angeboten werden können. Das ist so mein mein meine Vermutung, meine und da merkst du auch in Deutschland schon bereits ein gewissen Wachstumsmarkt, dass dort kleine Flieger, weil die großen Flieger so teuer sind, kleinere Flieger dort Point to Point Verbindung im Businessbereich anbieten. Wann glaubst du kommt sowas? Also wirklich die echten Flugtaxis? 5 Jahre, 10 Jahre, ich denke eher fünf und nicht in Deutschland. Ja, das glaube ich alles. Ich sehe gerade die Aktien haben sich aber auch nicht gut entwickelt. Nein, entwickel sich nicht gut. Das sind doch alle noch relativ klein. Ich hätte Aviation und Archer Aviation, dass die schon bisschen nee, die sind alle machen gute PR und vor 100 Jahren in Vor 100 Jahren gab's auch schon Filme, wo dann irgendwie alle rumgeflogen sind mit Flgautos und solche Sachen so Thema Zukunftsbilderzenario und oh ja, das klingt toll, fliegen ein Traum Menschheit und so. Nee, also ich bin ein bisschen bodenständiger, obwohl das gleich glaubt optisch. Aber nee, doch das am Ende muss einer bezahlen, da muss ein Newcase sein und darum gehe ich davon aus auch in Deutschland, wer fliegt in Deutschland, das sind vor allem Zubringerflüge und Business Casperis und die Business Casperis die fliegen seit Corona Sieg kann weniger und wenn die und die sind auch bisschen preisvekbel und die fliegen aber lieber von dem Ort, wo sie hin wollen zu den Kunden, wo sie hin wollen und wollen dann nicht zwangsläufig die beiden Hubs haben, also irgendwo dann noch mal rumkurven müssen. Deswegen die Bahn, die Bahn wäre es eigentlich. Ja, könnte es sein. Die Bahn wäre es eigentlich natürlich ist jetzt die Deutsche Bahn auch nicht börsen notiert. Äh wä auch wä genau wä auch wä jetzt auch nicht so gut gewesen. Wobei ich weiß gar nicht wie die reinen Umsatz die Bahn ist nicht privatisiert man ganz wen ist eine Privatgesellschaft AG, aber ist nicht privatisiert, obwohl das Gerücht sich immer noch hält leider. Ja, das stimmt. Ja. Ja, richtig. Ähm, aber das ist eigentlich der Weg, auf dem die Zukunft schnelle Züge ja haben auch keine Gleise dafür, aber anderes Thema noch mal relativ sauber auch das haben wir meist nicht. Ja, auch das haben wir noch nicht, aber auch meistben. Ja, ich weiß, aber also gibt so einige Evens, wenn die wenn der Papi so aber gibt es denn international irgendwo Bahnanbieter, die gut funktionieren, wo die dann vielleicht sogar Börsen notiert sind? Ähm, Japan ist natürlich sehr hoch und Kurs die dazug freuen, die tolle Performance leisten. Und du hast ja welche hier, die italienischen Freunden, die jetzt auch auch äh Europa nicht nach Deutschland kommen wollen. Italo heißen die, glaube ich, ne? Ähm auch in Spanien haben sie einige Fernzüge, die sehr gut laufen, auch Preisleistung sehr günstig, dass da inner spanische Flugverkehr umfangreich eingestellt worden ist, aber die haben auch Strecken, die schnell sind und nicht nur Züge, die schnell fahren können. Also in Deutschland haben wir eher so eine Flotte von Porsches, die auf Landstraßen fahren. Das ist d mal ein bisschen ähm der fährt auch nur 30 denn. Ich guck mal gerade hier die Aktie nach live, die Central Japan Railway. Ja, ich kann weiß jetzt nicht, ob die wie gut die aber die ist aber ja die Problem bei der Bahn ist sehr viel Infrastrukturkosten und Frage wer trägt die wenn es der Staat subventioniert kann das gut laufen in Tal auch und wenn der Anbieter mittragen muss dann so wie in England eher auch MX ist womöglich das Transportmittel der Zukunft aber offenbar kein Investment genau ja so aber zu Investment ich glaube schon Investment gibt. Ich glaube ähm Softwarebereich äh bei Fahrzeugen oder ganz autonomsegment, aber auch ähm hast du diese Datenthema Chips etc. Das jetzt keine neuen Sachen, aber die werden ja gebraucht und die werden ja mehr und mehr und mehr, weil du hast ja die ganzen Sensorik Xfach im Fahrzeug, die verarbeitet werden muss und dann auch ausgeführt werden muss im Fahrzeug als auch du hast ganz viel Backend, also ja Datenvolumen, also das ist ja Massen, aber das sind natürlich am Ende dann auch wieder die Unternehmen die die Klassiker sind im Zweifel die Magnificent Seven oder eben die Halbliter Konzerne Infinion ist ja ist ja die sind ja eine Automotive sehr stark gewesen. Ich muss auch genau richtig. Also von daher die kennen wir natürlich. So jetzt muss ich natürlich die Frage stellen, die Frage aller Fragen am Ende immer die sonst immer Holger stellt. Was haben wir noch vergessen nach ihm? Was möchtest du? Gibt's noch irgendwas, was du sagst? Ähm bei all den spannenden Gedanken, die wir geäußert haben, das würde ich gerne noch mit euch teilen. Also die Flinte ist nun, sollen wir nicht ins ins Korn werfen, glaube ich. der wichtigste Methode. Ja, aber auch die Probleme ist nicht bekannt und da und da sie und ich glaube es gamt also dieses Automobilindustrie ist nicht irgendeine das ist das ist gefühlt das kleine Deutschland, weil die sind genauso reformfähig wie das ganz große Land und ich glaube so Kombi und und wenn wir das nicht geregelt kriegen das ganze Land Riesenprobleme und nicht nur Niedersachsen s das gesamte Land und darum wir müssen da was biegen und brechen leider auch die Technik brechen und nicht nur irgendwie kaschieren und streicheln und bisschen schleifen. Ja, da muss schon wirlich was getan werden. Ähm, weil sonst sehe ich für Deutschland schon umfangreich Probleme, noch mehr als heute schon da sind, dann haben wir nicht schon dunkle Wolken, sondern haben wir richtig Probleme. Das ist meine Aussage. Und äh gleichermaßen gibt ja ganz viele Menschen, die das wahrnehmen, einige agieren. Du merkst aber auch in der Automotive im umfangreichen Braindrain, weil Defense sucht und da springen ganz viele gerade rüber. Ja, bisschen auch ich denke für die W auch nicht nur alles positiv, weil auch häufig auch so klassische Apparatsch und die dann wandeln Prozess Reiter, aber leider nichts bewegen, sondern nur den Prozess drücken und irgendwelche Greminarbeit perfektionieren wollen. Das ich bisschen Problem an, was darüber läuft alles für Leute. Ähm gleichermaßen verstehe ich, dass die Leute in einen Wachstumsbereich reingehen, wo auch Dynamik aufkommt. Klar, Zukunftsperspektive. Kann Deutschland in 10, 15 Jahren noch ein ein führender Automobilstandort oder Mobilitätsstandort sein, weltweit betrachtet stand jetzt würde ich behaupten, sind wir das noch? Sind wir, können wir, aber nicht mit einfach nur äh weiter so Taktiken. Gut, aber wir nehmen mal, wir halten mal fest, können wir und ein paar Lösungen haben wir ja hier hast du hier heute aufgezeigt. Haben wir vorgeschlagen. Ja, se gut, dann nehmen wir das jetzt genau auch diese zuversichtliche Perspektive. Oh, jetzt möchte er was einschränken. Ich möchte nicht, also ich bin zuversichtlich, ja, aber wir haben letzten 20 Jahre, glaube ich, umfangreich einfach nur mit einfach weiter so erfolgreich und das geht jetzt gerade nicht mehr, richtig? Also ist das ja auch ein Aufruf aufstehen an die ganze Branche aufstehen. Das finde ich gut. Das ist ein sehr schönes Schlusswort. Achim, wir werden dich wieder daran messen äh in nächster Zeit an deinen Ideen und Prognosen und äh vielen Dank für dieses Mal. Ciao, danke euch. Gut, [seufzt] Toyota und Hyundai, das sind sicherlich zwei Akteure, zwei Aktien auch, die die wenigsten mit Blick auf die neue Mobilität, die Mobilitätsrevolution, Transformation auf dem Schirm haben dürften. Uber lässt sich dazu auch noch nennen. Gut, das war jetzt nicht so ein Geheimtipp, da haben wir schon öfter auch drüber gesprochen. Sehr, sehr interessant, was Achim ähm hier erzählt hat. Ich werde es jetzt auch relativ kurz machen, ehrlich gesagt. Ich glaube, wir müssen noch ergänzen. Ich hatte, glaube ich, bei Toyota von dem Jahres Plus gesprochen von 52%. Das stimmt überhaupt nicht. Ich habe noch mal nachgeguckt, das sind irgendwie -7 oder so. Was aber feststeht, ist, dass die Aktie deutlich deutlich größer ist oder das Unternehmen bewertet ist als Volkswagen mit 210 Milliarden Dollar. Ähm und Hyundai. Hyundai hat allerdings eine ziemlich gute Performance hingelegt. Tatsächlich, ich gucke gerade noch mal äh ein Jahresperformance der Hyundai Motor Company Aktie + 85% und 5 Jahres Performance immerin noch 80. Also die hat sich gerade zuletzt schon ganz gut entwickelt, aber wie gesagt ich will jetzt gar nicht so lange in die Länge ziehen, weil hier alleine zu monologisieren, das ergibt jetzt relativ wenig Sinn. Ich eine Sache muss ich aber noch nachtragen, nämlich möchte ich nachtragen. Hat Achi mir nämlich noch zugerufen im Nachhinein und zwar hat sich ein guter Bekannter von ihm Philip B. Pun aus Ingolstadt, nennen wir ihn mal. Er ist Powerhörer von alles auf Aktien, also hört quasi jede Folge. Der hat sich zum Geburtstag äh und der ist schon hat schon stattgefunden. Alles Gute, herzlichen äh Glückwunsch nachträglich. Philip hat sich von Achim ähm eine Autogrammkarte gewünscht, also von Triple E, von uns allen und Achim hat's versprochen, dass er das organisiert. Ich kann sagen mit Blick auf unseren Triple A Summit am 2. Oktober, da wird es ziemlich sicher, wir kümmern uns drum, auch Autogrammkarten geben und ja, wie gesagt noch jede Menge anderer Merch. Wenn es die Autogrammkarten gibt, bekommst du, Philip in jedem Fall eine von uns allen unterschriebene Autogrammkarte. Das ist hiermit versprochen. Also insofern hat Achim sozusagen sein Geburtstagsgewünsch Geschenk erfüllt und dir den Wunsch erfüllt. Ähm und das ist ja jetzt hier auch quasi schon mal eine vorweggenommene Autogrammkarte. Quasi ein Shoutout ist ja auch nichts. Also wie gesagt, alles Gute. Herzlichen Glückwunsch an Philip. Ja, und Philip ist nächste Woche nicht am Start. Auch nicht unser Philip, sondern Lea und Holger sind hier. Bevor Holger dann auch irgendwann in den Urlaub verschwindet. Le kommt gerade aus dem Urlaub. Ich reise jetzt in dem Urlaub und passenderweise auch ganz interessant ähm Stichwort Mobilität und Elektromobilität, wo wir auch kurz drüber gesprochen haben. Ähm ich versuche mal ein kleines Experiment. Wir reisen nämlich durch insgesamt acht Länder durch quer durch Europa rein elektrisch. Ich habe zwar schon viele lange Elektrotouren auch gemacht mit verschiedenen Autos, aber so viele verschiedene Länder. Die Infrastruktur ist ja schon noch immer überall sehr sehr unterschiedlich gut oder schlecht ausgebaut. Äh, das hatten wir dann doch noch nicht. Mal gucken, wie das wird. Ich werde hier bei Triple E natürlich in jedem Fall berichten. So, das soll's gewesen sein. Wie gesagt, Leon und Holger sind nächste Woche am Start. Da geht ja die Earning Season auch so richtig intensiv weiter. Also, da gibt's sowieso keine Sommerpause bei uns, bei Triple A ja auch nicht. Von daher, das wollt ihr natürlich alles hören. Deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden. [musik] Alles auf Aktien mit Lea und Holger gibt es dann am Montag wieder bei Welt und überall, wo es Podcast gibt. [musik]