Hallo, guten Morgen, guten Abend, gute Nacht. Hier ist der Podcast, der niemals lacht. Wir melden uns heute aus München, da ist Daniel und aus Kopenhagen, da ist Ulf und wir melden uns mit großartigen Themen. Wir werden sprechen über die neue Fraktionsspitze der CDU. Ich hätte jetzt fast der SPD gesagt, weil wenn ich an Herrn Frei denke, da muss ich auch immer an so eine großkoalitionäre Logik denken. Ist aber nicht so. Und wir sprechen über eine Initiative, die vor einem Jahr das Land begeistert hat, made in Germany. Ganz viele fantastische große Konzerne in Deutschland entscheiden sich. Wir investieren noch mehr Geld in Deutschland 635 Milliarden. Das sollte so eine Art moralische Anschubfinanzierung sein für das, was Friedrich März damals noch voller Hoffnung sich erträumt hat an wirtschaftlicher an wirtschaftlichen Aufschwung. Und wir reden und vielleicht fangen wir damit auch an, weil ich muss sagen, ich stehe immer noch tief unter dem Schock eines Videos, das von einem fantastischen Spitzenpolitiker kommt, den ihr liebe Hörerinnen und Hörer, dieses Podcast ausnahmslos nur noch unter dem Namen kennt, den Daniel Stelter hier in Pharmaweise installiert hat. mein Freund Lars. Andere Leute, die keine Mega Hörer sind, die kennen ihn als den Vizekanzler und SPDF Lars Klingball, aber mein Freund Lars, wie Daniel immer zu sagen pflegt, hat ein wirklich einzigartiges Video gemacht, dass ich so ein audiovisuellen Offenbarungseid wahrnehme. So, er hat aufgegeben die Reformretorik und die SPD spricht nur noch ganz konventionell über Schulden und Steuer, natürlich mehr Steuern und weil das mit den Mehrsteuern, die auf jeden Fall kommen werden, für Leute wie Daniel und mich nicht reicht und es mit den Schulden scheinbar auch nicht reicht, weil der Generalsekretär gerade heute gesagt hat, wegen des US Irans muss es neu Schulden geben. Ich weiß nicht, wer auf Twitter diesen lustigen Take hat gesagt etwas Doppelpunkt in Anführungszeichen passiert SPD Doppel Schulden ausrufezeichen. Mit dieser Logik hängelt sich hangelt sich die SPD wirklich durch diese wirklich komplexe Gegenwart. Es ist beeindruckend, aber dieses Video von Las Klingballe, wo er zur Jagd auf Steuerkriminelle aufruft, ist schon beispiellos, weil wie könnte es anders sein? Es muss mit jeder Menge Ressentiments ganen, dann ist nämlich so, Herr Klingball, Rolex und Porsche weg, wer kennt sie nicht, die reichen und Steuerhinterzieher, die Fragen Rolex und fahren Porsche. Alle wissen, dass es Veränderungen braucht und diese nötig ist. Deutschland muss wettbewerbsfähig sein. Mit vier Tage Woche und Workli Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können. Make [musik] Economy Great again, wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt. Der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Weltherausgeber Ulf Poschart. Tja, lieber Daniel, hallo, wie geht's? Und hast du da auch viel an meinen Freund Lars gedacht, als du das gesehen hast? Hallo Ulf. Ja, ich habe an dein bei dich hab gedacht. Ich dachte mir, Mensch, der der Freund vom Ulf, der macht ja wieder mal Sachen. Ich fand ihn auch so ganz ganzer Auftritt interessant. Ich muss dazu sagen, er hatte, ich weiß nicht, ob es aufgefallen ist, wir machen hier ja keine Werbung im Podcast, zumindestens keine unbezahlte. Er hat einen Fitnessrecker getragen, den ich übrig auch habe und an der dunklen Farbe des Armbands habe ich erkannt, dieser Fitnessracker ist gerade frisch ausgepackt worden. Ich weiß gar nicht, ob vielleicht sogar noch die PR Abteilung der SPD meinte, wir müssen ihn so ein bisschen Fitness und Coolness verpassen und haben das Ding umgepackt und dachte ich saß ja so da in diesem Anzug, er hat ja leichtes Übergewicht insofern Fitnesscker keine schlechte Idee und philosophiert machen jetzt kein Bodyshaming, das finde ich bei kein Nein, woll Gottes Willen wollte man nicht machen. Also insofern entschuldig mich sofort bei deinem Freund Lars an dieser Stelle nur weil du so ein durchgetrainierter ripter Boomer bist. wäre es aber ich w komm zurück. Also ich glaube jetzt haben wir genug Vorteile eigentlich mal wir haben eigentlich mal sehr schnell illustriert wie Vorurteile sind und genau dieses Vorteil hat Lars Dingball rüber gebracht an dem Motto wer Rolex trägt wer Porsche fährt der kann das ja nicht ehrlich gemacht haben und du kennst ja diesen Spruch ich glaube in Deutschland viele sagen lieber arm und ehrlich nach dem Motto wer nicht wer nicht arm ist kann ich ehrlich sein und das ist natürlich leider eine falsche Haltung weil sehr sehr viele Leute sich das sehr sehr hart arbeiten und hohe Beiträge und hohe Steuern zahlen und so angegangen zu werden ist schon ziemliche Frechheit wenn ich das ergänzen darf, weil da sind wir ja mitten bei unserem ersten Thema heute geistert ja eine Tabelle rum, die ich sehr hilfreich finde und zwar diese Steuerreform, die jetzt kommt, wer wird entlastet und dann siehst du, es sind ja alles mickrige Entlastungen, es ist ja eine Witzensteuereform und im Grunde genommen ist diese Fixierung auf die Jagd nach Steuersündern kommt da hinzu, das soll ja in der Form kriminal oder rekriminalisiert werden, dass du im Grunde genommen bis zu 15 Jahre Haftstrafen bekommst für Steuerbetrug. 15 Jahre und wir leben in einem Land in dem 150.000 taus migrantische Straftäter einfach entweder auf Bog oder freiem Fuß einfach rumlaufen. Wir erleben Witzurteile, wir erleben im Grunde genommen Kuschelurteile. Wir erleben wieder Rechtsstaat vor Klimaaktivistenrischer Gewalt, weil da passt der Opfer Synonym nicht so richtig zu dem, wie sich die aktivistischen Richter und Staatsanwälter das vorstellen kurz um das ist ja einen groß aufgefahrenes Resentiment und auch eine Bossartigkeit gegenüber einem Milieu, den man unterstellt. Genau wie du gesagt hast, dass hinter dem wirtschaftlichen Erfolg eigentlich moralische Niedertracht stehen muss. Ja. Und wenn man jetzt sieht, wer das bezahlt, diese Reform, also es wird ja entlastet und belastet werden die Leute, wenn wir jetzt mit dem Marketingchef von Porsche sprechen würden für Deutschland und dem Marketingchef von Rolex würden sagen, wie ist denn ihre Käuferschaft, wo fängt denn deren GFAL Korridor in der Regel an? Dann sind es exakt die Leute, die am Ende diese Steuerreform bezahlen werden. Da sind wahrscheinlich in der hohen Signifikanz mehr Porsche Fahrer dabei und mehr Rolex Träger als in all den Bereichen, die entlastet werden. Und also wie gesagt, nicht nur nicht sind es alles Steuerbetrüger logischerweise, sondern die werden all bezahlen müssen, was ich ein reformfeindliches Land, eine reformfeindliche Koalition, eine etatistisch egalitäre Zusammenrottung im Dienste eines kleptokratischen Staats zu ausdenken. Und da muss ich sagen, das ist eigentlich die unterste Stufe eines Sozialpopulismus, der halt in Deutschland Leiter weiterhin verfängt und jetzt kommt die alte Poschardleier, weil wir eine kulturelle Dominanz der neidischen und eifersüchtigen, der weniger begabten, der fauleren, der bequemeren haben. Wir haben eine Kultur geprägt, wo du dich als und Lars Klingber ist wirklich vieles nur nicht dumm ist, ein hochintelligenter Mensch, wo du ja nicht mal als hochintelligenter Mensch dich schämst sowas rauszuklären. Ich glaube, wir sollten das Thema mal grundsätzlicher angehen. Ich meine, ich kann mal einen Hinweis nicht verkneifen. gibt einen Rechtsanwalt, der auf XR unterwegs ist, Formly Known als Twitter, Philip Karrenstein und er hat anlässig der Meldung, wonach der 36-jährige Zugschläger, der ja einen lebensgefährlich verletzterischen Zug geworfen hat, obwohl aber Reis vorbestraft war und hat und auf auf Bewährung unterwegs war, hat der Richter Untersuchungshaft abgelehnt. Ja, das ist ja schon Kanal genug und daraufhin hat Philpp Karinstein getwittert, wenn wir Glück haben, gibt er die Steuererklärung zu spät ab oder hat ein paar Belege verlegt, dann geht's für 15 Jahre in den Knast. Und das ist eigentlich genau der Punkt, nachdem wollte, wir haben ja eine Jagd auf bestimmte Gruppen und auf andere Gruppen nicht, aber ich will damit nicht sagen, dass wenn nichts tun sollt gegen Steuerhinterziehung, ich ärgere mich auch über Steuerhinterziehung und so ganz klar zu sagen, ich finde das was bei Komx und bei Kom passiert ist, finde ich eine Zumutung und vor allem ist Zumutung, dass unser Staat ganz offensichtlich darin versagt hat, diese Fälle konsequent zu verfolgen. Da kommen wir gleich noch drauf. Ich möchte welch ein bisschen ganz einordnen. Wenn du von Steuerhinterziehung hörst, dann wird immer gesagt: "Ja, da gibt es 100 Milliarden Euro, die im Jahr Steuer erzogen werden." Oder noch mehr. 125 Milliarden Euro hat eine Studie im Auftrag der SPD 2019 ergeben. Und wenn du dann zurückguckst und mal schaust, wo komm es eigentlich her, basiert es einfach auf einer Zahl, die 2012 von der Halsböckler Stiftung in ihrem Magazin mitbestimmung mal genannt wurde. Hat man gesagt, wir behaupten einfach mal 100 Milliarden Götlerstiftung Gewerkschaft muss man wissen, damit auch klar ist, es kommt aus dem ultraalinken Flügel. Genau. [räuspern] Und die Sache ist einfach die, wenn man die damalige Autorin fragt, wie kam sie eigentlich darauf, dann kann sie die Frage nicht beantworten, weil die Zahlen wurden einfach will nicht sagen erfunden. Da hat man mal eine große Zahlen rausgestellt. Seitdem inflationiert man sie und sagt so immer mehr, aber wirklich so richtig fassbar ist es nicht. Es gibt andere Studien. Ich meine Gabel Zuckmann, der französische Ökonom, der sehr bekanntermaßen mit Thomas Bek zusammenarbeitet und Steuern fordert von 2% auf alle Vermögen, global und so weiter. Sicherlich kein neoliberal dem Liberalismus verdächtige Person, der schätzt in Deutschland die Höhe der Steuerinterziehung auf ca. 17 Milliarden. Also, gibt's einen Fachmann, Professor Friedrich Schneider, der lehrt an der Universität Linz zu Schattenwirtschaft und Steuerhinterziehung und der sagt die Motor näher, man kommt in Deutschland für ein auf mit Steuerhinterziehung die Schwarzarbeit auf ungefähr 50 55 Milliarden Euro und klassisch Steuerhinterziehung vielleicht 38 Milliarden Euro. Also der käme noch in die Größen auch noch von 100 vielleicht, aber du siehst auch schon wodurch nicht durch die Porsche Fahrer und die Rolex Besitzer, sondern vor allem einfach durch die Masse von uns, dass du halt mal einen Handwerker direkt bezahlst, dass du halt mal eine Putzbau direkt bezahlst, dass du vielleicht mal zu viele Entfernungsgelimit angegeben hast in der Steuererklärung, dass du vielleicht mal irgendwas reingeschmuckelt hast, was ich den Computer für das Kind in die Steuererklärung geschoben hast und sozusagen diese ganzen Dinge Das kommt im Prinzip rein. Es gilt wie immer im Steuerrecht. Es ist also eine schöne Diskussion, lass die Reichen besteuern. So viel gibt's gar nicht. Das groß die großen Volumener machen immer die Masse und so macht auch die Masse die Hinterziehung aus. Insofern ist das schon mal einfach einzuordnen. Die Zahlen sind nicht so wie sie gerne postuliert werden. Es ist nicht so, dass Herr Kling sich jetzt oder dein Freund Lars sich jetzt hinsetzt, sagt ich mache jetzt Jakob Steuer hinterzieher und dann kommen da 100 Milliarden rein. Das heißt nicht, dass die Maßnahmen, die da angehen, alle falsch sind. Also eine bessere Kontrolle, warum nicht eine bessere Zusammenarbeit der Behörd, warum nicht? Ich bin Steuerzahler. Ich möchte auch gerne, dass andere ehrliche Steuerzahler sind. Aber man muss ganz klar sagen, die Masse ist im Prinzip sind diese Kleinigkeiten. Dann gibt's auch Zahlen noch den Motto ja gut, es gibt doch Steuerprüfung, es gibt doch Steuer Verfahren und da gibt's Zahlen hier im Jahr 2023 wurden insgesamt immerhin 34600 Fälle der Steuerfahnung durchgeführt und die Mehreinnahmen aus diesen 34600 Fällen waren, halte ich fest, 2inhalb Milliarden Euro. Also nicht 100, 2inhalb Milliarden Euro. [schnauben] Und wenn du letzten 10 Jahre dir anschaust, der Zeitraum 2014 bis 2023 war letzten Zahlen, die ich gefunden habe, dann redest du in diesen 10 Jahren über kumuliert 27,4 Milliarden Euro. Das heißt diese 2,2 bis 3,3 das ist sozusagen stabiler Wert. Jetzt kannst du sagen, wie es wird nicht alles erfasst. Ich würde zippen, wenn du die Steuerfahung gleich verdoppelst, ja, verdoppelst du vielleicht noch mal die Einnahme, aber wenn die Steuerverfahung verzehnfahrst, wirst du die Einnahme nicht verzehnfachen. Den kommt übrigens auch was den Schaden betrifft, weil ich gerade Schwarzarbeit angesprochen habe. Du musst eins wissen. Zum einen das Geld in der Schwarzarbeit fließt der gleich wieder in den Konsum. Also insofern am Ende landet doch was be Start. Plus es gibt einige Geschäfte, man denke an die Imbisbude und anderes, die einfach bei soagen völlig offizieller Abrechnung sich vermutlich gar nicht rechnen. Das heißt, da ist ein bisschen das Bestandteil die Frage schon aufwerfen, ist da die richtige Antwort mehr Verfolgung oder wäre richtige Antwort die richtige Antwort endlich mal eine echte Stören Abgabenentlastung vorzunehmen? Und damit kommen wir zu den ganz großen Themen und das hast wahrscheinlich auch gerade gehört, kurz bevor wir unseren Podcast ist aufgenommen oder aufnehmen, am Mittwoch kam die Meldung, dass es die Steuerfahung bei der Deutschen Bank unterwegs ist und zwar nicht der Deutschen Bank, sondern wegen Vergehen bei der Postbank vor, glaub zwischen 2008 und 2010. Die Riesling Affäre steht hier. Die Rieslingaffäre. Ja, genau. Die Rieslingaffäre. Das war glaube ich Riesling Projekt. Ich weiß nicht, warum sie das Riesling genannt haben, die Steuerfahender. Also ich hatte mal, wir hatten mal anderes erzäht ander mal be ich bei der Burunda Affäre hat das anderes Thema von ander von anderen Podcast. Auf jeden Fall diese Untersuchung über KumKum geht's da und Kumkum w sich so vorstellen ist, wenn du als Ausländer deutsche Aktien hältst, dann werden Dividenden gezahlt wird deine Kapitaltragssteuer in Deutschland fällig, die bekommst du nicht zurück. Das ist natürlich doof. Also was machst du? Du machst ein Deal mit einem deutschen Steuerzahler, z.B. mit der Postbank. Du verkaufst der Postbank die Aktien keine Ahnung ein Tag, zwei Tage folgendestichtag und kaufst du dann ein oder zwei Tage später wieder zurück zum festgesetzten Preis. [schnauben] Dann kann die Postbank sich die Steuern zurückerstatt lassen und man teilt sich im Prinzip den Profit. Das ist etwas, was man nicht machen soll und da wird es im Prinzip nachgefolgt. Aber selbst da muss du sagen, die Beträge wieder zusammenkommen sind auch nicht so hoch. Da gab's mal eine Anfrage im Zusammenhang, also an die Bundesreg an die Bundesregierung zum Thema, wie ihr KumKum Gestaltungen was sozusagen so erwartet und hat man gesagt, na ja, man schätzt man schätzt den Gesamtschaden und nicht missverstehen, jeder Euro ist so viel auf Gesamtschaden von ungefähr 7inhb Milliarden Euro jetzt diese Postbanksache wären ungefähr 600 Millionen davon und die 7inhb Milliarden slich auch weit entfernt von den 100 Milliarden, die im Raum stehen. Soll man das verfolgen? desomers verfolgen. Noch größer ist der Schaden sicherlich bei Kumx. Da haben wir da haben wir deutlich höhere Volumen gesehen, die im Prinzip hinterzogen wurden. 10 bis 12 Milliarden stehen im Raum und da mus natürlich die Frage aufwerfen, ja, Moment mal, was ist denn da passiert? Und das ist sozusagen noch gemeiner. Hat man im ersten Fall bei KumKum quasi eine Steuerzahlung verhindert oder bzw. für sorgt, dass man bestimmte Steuern wieder erstattet bekommen hat, hat man bei COMX das so gemacht, dass ich mehrere Leute quasi nicht gezahlte Steuern haben erstatten lassen. Die haben also quasi Aktien bestimmten Zeitpunkt besessen, obwohl sie gar nicht besessen haben, konnten den Finanzamt sagen, ich besitze das und haben sich im Prinzip Steuern erstatten lassen, die sie nie gezahlt haben. Da fragt man sich natürlich schon, wie ist sowas möglich? Also, wenn ich mir Steuer erstatten lassen möchte als Bürger, dann schaut viem schon mal nach, ob ich so bezahlt habe. Ja, fängt mal mal damit an. Das war im Prinzip ein ganz offenes Tor. Ich habe mal mit dem Herrn Schick von der Finanzf Grüntiker mal Podcast dazu gemacht, der hat gesagt, wissen Sie stellt, das war wie so ein offener Hühnerstahl, wo die Füchse ein ausgegangen sind und man hat sich nicht drum gekümmert, das Tor zu schließen. Man wusste es und das gehtich ganz weit hoch in den politischen Bism. Wir wissen beide Olaf Scholz hat ja sehr lückenhaftes lückenhafte Erinnerung, was das betrifft. über seine Rolle da beim Komx Skandal in Hamburg, aber da sind wirklich Milliarden auf dem Strich auf dem auf dem Tisch liegen geblieben und da hat der Staat nicht schnell genug agiert, nicht konsequent genug agiert und da muss ich einfach sagen, also dein Freund Lars setzt sich hin, hetzt eigentlich gegen Menschen, die nach außen erfolgreich sind, Porsche Fan und Rolex tragen und gleichzeitig verantwortet der Staat im Prinzip das wirklich Vermögende und ich würde mal sagen, die das machen, die fahren dann nicht sowas leppisches wie ein Porsche, sondern wahrscheinlich eher Lamborghini oder ähnliches, dass die im Prinzip laufen gelassen werden, die quasi oder im Ausland sind, wo sie diese Strukturen haben. Gleichzeitig lest man etwas auf, wo man sagt, die Masse ist aber Schwarzarbeit, holen wir eh nicht und macht im Prinzip da wirklich billigsten Populismus und das stört mich einfach. Und wenn du dann noch den Beleg auf aufbewahrungspflichten hast, das wird alles überkomplex und der Kernpunkt ist eigentlich und da komme ich zu meinem Schluss eigentlich, was mein Zäge währ eigentlich ist, wenn du wirklich was machen möchtest für mehr Steuergerechtigkeit, dann ist der erste Hebel die Komplexität zu reduzieren im Steuerrecht. Jetzt ist es ja so, wir wissen gerade im unteren Einkommensbereich werden jedes Jahr ein paar Milliarden Euro an den Staat geschenkt, weil die Bürger keine Steuerklärung abgeben oder weil sie bestimmte Dinge nicht wissen. Wenn du komplexes Steuerrecht hast, dann können natürlich diejenigen, die viel verdienen, können auch viel gestalten und da wird auch immer vermischt, da wird gesagt, ja, die Konzerne, die zahlen die Steuer nicht und so weiter. ist aber keine Steuerziehung, das ist Steuergestaltung, weil der Staat eben bestimmte Lücken lässt, bestimmte Lücken auch bewusst lässt oder bestimmte Anreize gibt und dann ist natürlich der der höchst kompliziert auch ungerecht, dass quasi die viel Geld haben, sich sozusagen solche Modelle ermöglichen können und andere eben nicht. Und deshalb hätte ich gesagt, statt sich so hinzusetzen, er kann sich gerne mit dem Fitnessband hinsetzen, sollte er sagen, ich führe zu mir Steuergerechtigkeit, indem wir Steuerrecht radikal vereinfache. Dann haben wir nämlich den Punkt, dass wir die Ressourcen des Staates darauf konzentrieren können, wirklich große Steuerzahler zu prüfen oder großen Fällen nachzugehen. auch das Thema Umssteuerkarussell haben gar nicht angesprochen, die Konsequenz zu verfolgen, statt jetzt quasi zur Jagd zu blasen auf die kleinen und mittleren Einkommen oder auf die Leistungsträger, die quasi durch wirklich die jetzt schon hohe Steuernzahlen dann im Prinzip hier belegen machen müssen. Ein Freund von mir hat vor vielen Jahren mal in Italien ein Haus umgebaut und [schnauben] hat mir gesagt, weißt du, Daniel, das Problem ist, es gibt drei verschiedene Mehrwersteuersitätze. Es gibt einen Mehrwerstatz für Neubau, es gibt einen Mehrwerstatz für Reparatur und es gibt einen Mehrwerstatz für Denkmal erhaltende Dinge. Und wir bei jeder einzelnen Arbeit war nicht klar, in welche Kategorie das eigentlich fällt. Das Ergebnis ist eigentlich, dass du quasi in so einem Umfeld natürlich immer ein Fehler machst. Du stehst quasi immer mit einem Fuß im Gefängnis, einfach deshalb, weil der Staat nicht für Transparenz und Klarheit sorgt, sondern für Verwirrung. Und wir sind Deutschland schon lange auf demselben Weg und das ist der falsche Ansatz. Wer Steuergerechtigkeit haben möchte, der muss das Steuerrecht massiv vereinfachen mit pauschalen Arbeiten. Am besten noch, du kennst mein Wunsch, das Kirchhof für Steuermodelle einführen, weil dann dann haben wir wirklich Gerechtigkeit. Das wäre eine gute Leistung mal statt dieser Puppro Populismus. Ja, also bin ich natürlich bei dir, das haben wir ja immer und immer wieder. Also warum kann man es nicht einfach machen dafür? wäre eine Union eigentlich in Gestalt von dem Bierdeckel März eigentlich die idealer Ansprechpartner. Ich bin aber vielleicht auch überraschend anders drauf, was dieses Video betrifft und was die Diskussion wir hatten vor 2 d Wochen, ich habe das nur mal ein Halbsatz gestreift, die Berliner SPD glaube ich in Gestalt ihres, was ist er? Fraktionschefs oder Reizer Le hatte gesagt, wir wollen künftig alle Leute, die eine interessante Einkommensstruktur haben, das heißt wahrscheinlich alle Leute, die nicht Beamter und öffentlicher Dienst sind, also die Immobilieneinnahmen haben, Aktienvermögen haben, investiert sind, angestellt und dann vielleicht auch noch selbstständig Geld verdienen, häufigere und intensivere Steuerprüfungen und das haut ja Sale auch raus. aus so ein Sozialpopulismus, weil wir ja wissen 85% der Deutschen gehen da ja mit, die da oben ist einfach sozusagen Neid ist der Antrieb der Sozialreligion und Sozialreligion ist die Kirche in der die halbegabten unerfreulich unfleißigen und bequemen reingehen, die die sich für moralisch besser halten. Und ich finde eigentlich der über den zivilen Ungehorsen spricht man ja immer nur von links. Und wie sieht ein bürgerlicher Ziviler Ungehorsam aus? Ich bin ja so links radikal aufgewachsen und in den frühen 70er Jahren hat man gesagt, nicht der Kriminelle ist kriminell, sondern die herrschenden Verhältnisse. Und ich finde eigentlich nicht, der Steuersünder ist kriminell, sondern der kleptokratische Staat. Also, ich finde, man muss gedanklich sagen, dieser Staat ist so übergriffig. Er verschwendet aber und aber Milliarden. Das heißt, die schmeißen das harte Arbeitegeld weg. Und eigentlich müsste man drüber sprechen, muss man nicht eigentlich zum Steuerstreik aufrufen? Also, ich habe gerade einen Lightartikel, der ist jetzt gerade online gegangen, von den Juristen geprüft und für alle Steuerfahende, die es jetzt anhören, meine Einkommensstruktur ist irre langweilig. gab auch schon eine oder zwei Steuerprüfungen. Danach habe ich mehr Geld bekommen und musste nichts nachzahlen, weil ich einfach ein gewissenhafter Spießer bin und mein ganzer Keller ist voller Belege. Aber das nur nebenbei. Ich will nur sagen, das ist alles so kaputt in dieser Steuerlogik. Die Steuerübergriffe sind so extrem. Wir schwimmen so sehr im Geld und wir reden ja gar nicht darüber, wie der Ich finde ja, der Staat hat eine Rechenschaft uns gegenüber. Wir haben keine Rechenschaft geben. Das Stat eine was macht er mit unserem Geld, dass wir hart arbeiten. Wir müssen die Hälfte abdrücken und es werden islamistische Seelsorgetelefone damit finanziert. Ein vollkommen geisteskrank überdimensionierter Staat, ein eine Regierungsapparat wächst und so weiter und so fort. Kurz um diese Rechnung geht nicht mehr auf und in Dänemark und ich komme später vielleicht noch mal, wenn wir über Made in Germany reden, würde ich so gerne über Made in Dänemark reden. In Dänemark gab es mal einen Politiker, der das durchgezogen ist, der hieß Morens Klistrup. Es war ein Steuerrebell, weil Dänemark hat eine ähnlich hohe Staatsquote. Allerdings funktioniert der Staat dort. Also, man bezahlt da auch viel Steuern, aber es funktioniert alles. Alles ist schön. Die Leute sind wohlhabend ungefähr äh das durchschnittliche Jahreseinkommen ist hier 76 000 € versus 53 000 in Deutschland. Dinamark ist eins der zehn reichsten Länder der Welt. Also so geht's eben auch. Und dieser Mees Klistrup hat gesagt, es geht so nicht weiter, es ist zu viel Sozialismus. Und der hat dann das Steuerzahlen boyottiert. war ein sehr lustiger Politiker, wenn man Talkshows sieht, musste aber dafür leider in den Knast gehen. Aber du weißt ja, es gibt doch es gibt doch diese dies gab doch diese Initiative Initiative für einen handlungsfähigen Staat, du erinnerst dich? Das war von Per Steinbrück, gemeinsam mit Thomas de Messier und an den Experten und die haben ja so ein Buch vorgestellt oder ein Abschlussbericht mit 35 konkreten Reformvorschlägen und die wurden damals eingeladen von März und Klingbeil, um die Konditionähre bei ihren Konditionsverhandlungen zu briefen und haben sich hinter auch gelobt, sie hätten ein sie hätten einen einen Impact gehabt und daran muss ich dran denken, weil die haben ein Gernprinzip gehabt. Sie haben gesagt, im Prinzip Stichwort Bürokratieabbau haben sie gesagt, wir brauchen mehr Vertrauen in die Bürger. Das bildet im Abschlussbericht Initiative quasi ein Fundament für ein Kulturwandel im Staatsapparat. Konkret sagen sie, um das erodierte Vertrauen zurückzugewinnen, fordert die Studie und das Papier die tiefe Misstrauenskultur der Bürokratie gegen der gegenüber der Bevölkerung gezielt abzubauen. Also die Experten haben gesagt, wir müssen die diese Misstrauenskultur abbauen. Wir müssen Beispiel Nachweispflicht, wir müssen hingehen und müssen sagen, wir müssen Nachweise, Anträge und so weiter drastisch vereinfachen. Der Staat soll der Ehrlichkeit seiner Bürger grundsätzlich erst einmal vertrauen. Abbau von Dokumentationspflichten. Stare bürokratische Dokumentations und Aufbewahrungspflichten für Bürgerunternehmen müssen spürbar reduziert werden und sie haben gesagt die Motte und wir müssen es so machen und sollen dann wenn einer aber auffällt den har bestrafen und genau das Gegenteil passiert jetzt. Du machst ein kompliziertes Gesetz wo im Prinzip immer mehr gesagt wird, ich sage dir, wie du dich verhalten sollst. Du passt das mit einem absoluten Misstrauen. Ja. Und du passt das noch mit einer unglaublich Rechtsunsicherheit. Stell dir mal vor, du hast musst 10 Jahre später irgendwelche Dinge aufdecken und so weiter. Me du weißt ja manchmal nicht, was du vor einem Jahr gemacht hast. Das heißt, der Staat, die Politiker lässt sich als lassen sich erzählen, wie es richtig geht, loben den Input und machen das Gegenteil und handeln genau Kegenteil. Und das ist doch einfach. Also, wir müssen gleich, ich gucke auf die Uhr, müssen gleich zum nächsten Thema kommen, aber ich finde ja noch viel schlimmer daran ist eigentlich diese kulturelle Kerbe in die gehaut wird in einem Land, das so unansehnlich ist in weiten Teilen wie Deutschland, das nur ansehnlich werden kann, wenn wir wachsen, wenn wir erfolgreich sind, weil unernsehnlich und unerfolgreich und dann noch so so halbattlearm, aber so tun zu wollen, als wä man was tolles. Das ist eigentlich das scheußlichste. Diese Kerbe geht immer und immer wieder in diese Richtung, dass derjenige, der die Steuern bezahlt, also der Steuer Sünder, der sogenannte, ist ja derjenige, der das bezahlt und ein Nettosteuerzahler ist ja die bedrohteste Minderheit in Deutschland. Sind ja Leute, die Daniel und ich, die den ganzen Schuppen finanzieren, den ganzen Bums. So. Und das kann einfach nicht sein, dass man rituell, weil man selber so unerfolgreich ist als Politiker, die erfolgreichen in dieser Art und Weise angehen. Das ist einfach sozusagen inakzeptabel. Und da muss ich sagen, da fall ich wirklich vom Glauben an, wenn das selbst intelligente Politiker machen und um bevor wir dann vielleicht über Made in Germany reden noch so noch so eine Twitterperle. Unser Kollege und Freund von der Initiative neue soziale Marktwirtschaft als Lebenmand erzählt in seinem Freundesgeist fünf High Potentials bestende Paare sind in vergangenen 12 Monaten bei ihm einfach aus Deutschland ausgewandert. fünf Stück, der einfach sagen hier, es geht so nicht weiter, Deutschland hat keine Zukunft, das wird auch nichts mehr gegehen. Und dann postet er das und wer als Leben kennt, das ist ein gemäßigter milder, Christdemokrat und eben so ein Wirtschaftsliberaler und dann postet Lauterbach auf Leute, die das hier nicht alles super finden, auf die es eigentlich auch gepupt so gewissermaßen, die sollen ruhig gehen und dieses Gefühl in Kombination dann noch mit all dem, was wir hier willkommen heißen migrationspolitisch, all das, was wir uns eingeladen, was nichts bringt. All das, was wir haben eine Million Opfer von Tätern, die Flüchtlinge sind seit 2015, 1 Million. Wir haben in den vergangenen Tagen jeden Tag diese Geschichten und das ist das macht ein einfach auch Mürbe. Und da muss ich noch mal sagen, das ist auch so, wenn man in Dänemark das so sieht, wie sauber Kopenhaken ist. Was für eine saubere Stadt Stichwort Städte bild in allen wie wie eine Mischung aus patriotischen Stolz zum hedonistischen Protestantismus einer gelingenden Marktwirtschaft. Also, wenn man bei Hansen und Söhne, Royalkoppenhagen, Georg Jensen, wenn man sich das alles anguckt, wie schön das sein kann, wenn eine Gesellschaft eine offene Liberale gelingt und wie schön es sein kann, wenn eine Marktwirtschaft gelingt, wie schön es sein kann, wenn man wächst, wie schön es sein kann, wenn man Flex Security System hat, was einfach Faul sein nicht zulässt. Wie schön es sein kann, wenn man eine Sozialdemokratie hat, die sagt, entweder ihr folgt unseren Regeln oder ihr geht hier, ihr fliegt raus, man sieht es in Kopenhagen einfach an jeder Ecke. Und so möchte ich eigentlich, dass Deutschland ist. Dänemark ist so viel wohlender als Deutschland und hängt sehr an der deutschen Wirtschaft. Es geht ja, wir müssen ja einfach nur von den Dänen übernehmen. Die deutschen Sozialdemokraten können ja Copy und Paste bei den dänischen Sozialdemokraten machen. Machen sie aber nicht. Auch nicht bei den Schwedischen. In Schweden überlegt man jetzt, dass man Leute wegen schlechten Sozialverhalten mit Migrationshintergrund sagt: "Nee, ihr werd nicht eingebürgert." Bei uns gibt es Einbürgungen von Leuten, die schwerste Intensivdäter sind, sag ja, wenn er nach Syrien kommt, geht's ihm dann nicht gut. Wir sind da. Es ist grundverkehrt alles. Es kannst du nicht weitergehen. L gerne mein Leitartikel. Schick mir Kommentare dazu. Ich rufe nicht zum Steuerbetrug auf, aber ich gehe in die alte autonome Logik. Wenn das System wie kleptokratisch geworden ist, muss man sich über Formen des fiskalischen Ungehorsams unterhalten. So, aber Ulf, die Form die Form des fiskalischen Ungehorsams gibt es doch. Ich meine, wir wir haben auch erlebt Stichwort, wie heiß schon? Lifestyle Teilzeit. Ich furchtbarer Begriff haben wir ja diskutiert, aber warum ist das denn so? Warum machen die Leute das nicht, weil sich nicht lohnt? Geld zu verdienen lohnt sich nicht in Deutschland. Friedrich Merz beklagt, wir arbeiten nicht genug. Warum sollten wir das auch tun? Wenn wir viel arbeiten, müssen wir viel Steuern zahlen, viel Abgaben zahlen. Übrigens, stell dir mal vor, du arbeitest viel und leistest mal eine Rolex, dann wirst du auch gleich als als potenzialter Steuerhinterzieher defiert. Insofern das ist sehr schön. Ich habe gar keine Uhrum. Auf jeden Fall, das ist einfach Prinzip, was du machen musst. Und ich wollte noch was sagen zum Thema Abwanderung. Es gibt eine aktuelle unter Umfrage unter 1000 repräsentative Umfrage oder 1000 Beschäftigten und das Ergebnis erschrecken zwei Drittel der deutschen denken darüber nach auszuwandern und besonders schlimm sind die Zahlen bei den Spitzenverdienern. Also wer ein Hausseinkommen von 6000 € oder mehr hatte, sagt eine Umfrage in 54% der Fällen, dass Fälle der Fälle, dass sich quasi, dass man sich schon beworben hat im Ausland, dass man bereits im Prozess ist ins Ausland zu gehen und früher hieß es ja immer, ach na ja, die kommen wieder zurück, nein, die kommen nicht zurück, dass die Topverdiener gehen und mal ganz ehrlich, wenn ich jetzt so deformiert werde Steuernzahle und dann quasi auch Generalverdacht gestellt werde, darf man sich nicht wundern, es gibt andere Staaten, die da willkommen sind und ich denk mal an Schweden, dass Schweden erwähnt, me Schweden hat ja gelernt. Schweden hat die Apfelsteuer abgeschafft, die Vermögenssteuer abgeschafft, die reichen Schweden kamen zurück. Schweden ist eine dynamische Wünschwickelt sich sehr gut. Was kann man alles machen? Und ich glaube halt bei uns ist halt die Diskussion immer die falsche Verteilung statt Wachstum und das was hier gemacht wird ist einfach wachstumsfeindlich und insofern kann man einfach nur sagen, dein Freund Lars hat ein Werbepfilm gedreht zum Auswanden aus dem Land zur Arbeitsverweigerung im Sinne vor beste Möglichkeit des Steuersparens weniger zu verdienen nichtich die legalste Art und Weise und dann zu sagen, ich habe ihn mehr Freizeit und andere Dinge und ich finanziere ich Defend Germany und was das Stadtbild betrifft w man ganz klar sagen, es gilt ja nicht nur Kopenhagen, es gilt eigentlich überall All ich war in Oslo in Oslo topsituation top gepflegt da muss man einfach sagen, wo immer hin selbst Athen ich glaub schon mal erzählt selbst Athen wenn du Fotos gemacht hättest von Athen Public Space und Berlin public space und gefragt hest welches ist die Hauptstadt eines bankrotten Landes hättest du genau auf Berlin getippt und nicht auf Athen also es muss nicht so sein. Es ist einfach nur sehr schade es eben bei uns und ich glaube in der Tat der Juliani der mal gesagt hat damals diese Zero Tolerance dieser New Yorker Bürgermeister New York aufgeräumt hat und die Kriminalität runtergetrieben hat. Der hat natürlich gesagt Motto, wir beginnen bereits bei dem kleinsten, nicht kaputtes Fenster muss repariert werden, Spielerei muss bekämpft werden und klar, wenn der öffentliche Raum vermüllt und verdreckt und wenn sich dann wenn man sich zurückzieht aus bestimmten Bereichen, dann bist du auf einer ganz ganz schiefen Bahn und das kann natürlich dann durchaus auch perspektivisch der Gesellschaft in ganz tiefe Krise führen und wir sind da auf dem sehr sehr schlechten Weg. Ich glaube, das ist gewollt. Also, ich glaube, dass der Kampf gegen den Commonense auf den Kampf gegen den gesunden ästhetischen Menschenverstand ist. Das ist der Kampf gegen ein Städtebild, wie sich es jeder wünscht. Und hier siehst du einfach, also ich bin alles mit dem Fahrrad gefahren, warum Verkehrswände heißt einfach Radwege müssen funktionieren. In Kopenhagen funktioniert es. Da kannst du übers Meer fahren, da gibt's Fahrradbrücken, es gibt überall Fahrradparkplätze und es ist eben eine intakte Gesellschaft hat mit einer Ästhetik zu tun. Du kannst aber auch mit dem Auto, ich bin hier mit dem Auto angekommen, eine Tiefgarage, so eine Tiefgarage habe ich überhaupt noch nie gesehen. Die ist einfach schön. Du fühlst dich sicher, Frauen fühlen sich sicher, du brauchst da nicht sozusagen geheime Ecken, dein Auto steht sicher, alles ist, es gibt keine Papiertickets mehr logischerweise. Du fährst mit einer Rolltreppe rauf, es ist kein einziger Adding Spot, dann bist du am Meer gewissermaßen. Dort gibt's ein öffentliches Bad, dort schwimmen Leute, dort spielt Chess Musik, dann gehst du rüber, stellst nimmst dir ein E Scooter oder ein F. Alles funktioniert. Und ich glaube, wenn alles funktioniert und dein Land dir zeigt und Gesellschaft, dein Lebensentwurf wird respektiert und dann bist du auch bereiter zu zahlen. In Deutschland möchte ich den Scheiß nicht bezahlen, der nicht funktioniert. Und ich möchte nicht kulturelle Eliten bezahlen, die diesen ganzen Mist anrechnen und irgendwelche Grünen, die in Tübingen glaube ich stolz erzählen. Wegen mir gibt's endlich Tampons in der Frauentoilette oder jetzt der grüne Bürgermeister den Felszug führt in der Herr in der Herrentoilette heroilette Entschuldigung in der Herrentoilette logischerweise und der jetzt sagt ne Abschliebal in München, das ist nicht gut für uns. Das wollen wir nicht schluss damit ab. Mein Freund von mir, ein Freund von mir hat gesagt, ach du bist in Oslo, dann tut noch mein gefallen, schmeiß mal ein paar Scooter um, dann fühlst du dich wie wieer w zu Hause in Berlin. Ja, genau. Es ist wirk wirklich also Motto schaut so ordentlich aus. Wirklich wirklich es ist echt striking. Ich will es gar nicht sagen von der ethnischen Konsistenz. Also wirklich du kriegst so ein Gefühl, wie sehr sich Deutschland verändert. Ich bin ja als Halbdäme immer wieder in Kopmen und der Kontrast nach Dänemark zu fahren, es wird jedes Jahr einfach krasser und nicht gut für uns in keiner Hinsicht. So, wir reden über Made in Germany. Ich würde eigentlich lieber made in Denmark und so sehr ich Italien liebe, aber ihr merkt, das Dänemark hat mich gerade wieder richtig gekriegt. Ist ja irgendwie so mein zweites Heimatland. Not so bad muss man sagen. Ich glaube da kann man es auch aushalten. 635 Milliarden, alles wird gut. Robert Habbeck ist ja dahin ausgewandert. Das ist sagt ja auch eigentlich hätte ja egal hätte ja auch anders machen können. Ja, es wurde viel versprochen für Investition in Deutschland. Genau. Made for Germany. 61 daneben haben beschlossen, sie würden oder angekündigt, sie würden viel mehr in Deutschland investieren. Unter anderem auch deine Arbeitgeber. Tja, was soll wir dazu sagen? Ist natürlich nett. Wir haben letzte Woche, glaube ich, gesprochen über die Tatsache, dass in Deutschland die Nettoinvestition nach einer McKinsy Studie auf 0% von Brutto Inlandsprodukt gefallen sind. Insofern wäre es schön, weiß es. Ich gucke mir einfach an, denke mir so, okay, die Unternehmen hätten eh investiert. Die werden jetzt nicht einfach nur, weil sehr Friedrich Merz und Carles hier mehr investieren, die werden hier nur mehr investieren, die Rahmedingung stimmen. Plus es sind die großen Unternehmen. Was nutzt uns die großen Unternehmen? Wenn werden wir werden wir gleichzeitig systematisch den Mittelstand, den Backbone unserer Beschäftigung, unseres Wohlstandes, die Hil Champions, wenn wir die vor die Wand fahren lassen. Von im Hintergrund ist es alles schön und gut. Ich bin da total kritisch, weil ich einfach sage, ich möchte nicht irgendwelche Initiativen, ich möchte Rahmenbedingungen haben, dass man keine Initiativen braucht. Ja, absolut. Ich glaube, es war ein sehr gelungener, also sagen wir mal so, die die es waren die Konzerne, also ich war auch bei dem bei der Veranstaltung bei uns logischerweise im 19. Stock dabei. Es waren halt die großen Konzerne und es war um jetzt mal Herrn Selwing von der Deutschen Bank und auch Matthiasfner, jeder weiß, das ist mein Chef und ehrlich gesagt, um es noch transparender zu machen, wahrscheinlich auch mein Kumpel auf einer Art, also das Anliegen war nach einer wirklich schwierigen Zeit ökonomisch und Ampel und jetzt wollen wir ein Aufbruch, das Signal um ich bin nicht der PR-Sprecher und nur nur um das Daniel Ja, glaube ich ordn, aber zu sagen, come on, wir gehen jetzt mit der Politik und versuchen ein Zeichen fürs Land zu setzen. Es war, glaube ich, ein Standortpatriotischer Akt und ich möchte jetzt nicht zu intern werden, aber ich glaube, der eine oder andere hat ja Spiegelstern und sonst was gelesen. mal so, das Verhältnis zwischen dem Kanzler und dem ein oder anderen CEO, der dafür dabei war, ich lass das so erst bei der Andeutung, ist ja mit zerrüttelt, glaube ich, nur vorsichtig beschrieben. Es war ein Versuch, aber natürlich, wenn ich richtig erinnere, war da auch Olli Blume dabei und so. Ich meine, man muss halt sagen, das geile an globalisierten Ökonomie ist die Dynamik und die Dynamik in Deutschland ist schlecht. Wir kommen noch auf eine Gegendynamik, die toll ist, war unserem Lichtblick, aber ja und so sehr so ein wirtschaftspatriotischer Aufbruch auch als Signal wahrscheinlich richtig war und ist, er verpufft halt dann, wenn die Politik nicht in der Lage ist, aus der Höhe der Zeit, angesichts der Dimension der Herausforderungen realpolitisch die richtigen Reformen zu treffen. Und so stehen wir einmal mehr vor so einer Schlachtbank an Entscheidungen, die nicht getroffen worden sind, die damals hätten passieren sollen, die einfach nur retrosch blieben. Man bleibt bei to little, too late und deswegen ist wahrscheinlich auch so eine Standortpatriotische Initiative so liebenswert sie gewesen sein mag, etwas mit dem wir einfach nicht weiterkommen. Aber um zum letzten Thema zu kommen, vielleicht hilft uns ja Torsten. Aber bevor wir jetzt auf Torsten kommen, Ulf, ich meine muss schon sagen, also die die Unternehmen, die sich dahingestellt haben als Standortpatrioten, wenn die Standortpatrioten gewesen oder wären, dann hätten sie schon viel früher Alarm geschlagen. Ich bleib dabei, die haben alle mitgemacht, die ganze Zeit mitgemacht, die haben zugeschaut, wie die Rahmenbedingungen massiv verschraum bei VW die 100.000, das auch die Schule jetzt gelesen von00 habe ich gelesen sogar Daniel. Ja, und du hast aber auch gelesen Studie von Frauenhof war das alleine im Bereich Antriebsstrang als das was von Motor bis z Hinterrädern geht so bisschen Rädern der Vorderräder getrieben sind das alleine dem Bereich in Europa in bis 2040 ungefähr 725 000 auswürze verloren gehen, also fast die Hälfte und da ist hat mit der Regulierung gar nichts mehr zu tun es hat vor allem mit Standortfaktoren zu tun größter Verlierer mit Deutschland der für überproportional einfach deshalb bei uns die Standortbedingung so schlecht sind dann haben die gesagt studie die Rahmenbedingung müssen verbessert werden. Dann macht die IG Metall sagt ja die Studie macht Alarmismus lenkt von Managementlern ab und das müsste Reform müssen andere Dinge wir können andere Hebel aktivieren die sollen innovativer werden sage ich mir liebe Freunde, liebe Gewerkschaften da steht da was drin massiv von Energiekosten von Lohnstückkosten von anderen Dingen Sozialstaatsreform ihr verhindert das alles. Ihr verhindert diese Dinge und jammert dann rum aus besser abgebaut werden. Das ist das Grundproblem. Also Ulf, ich glaube das ist was mich ärgert. Wir haben wir so Show PR Veranstaltung bringen uns nichts. Ich weiß es die Hütte brennt. Ich bin da wirklich ich bin da ganz ganz ganz klar eindeutig der Meinung, die Leute verstehen das einfach nicht, was passiert. Ich möchte noch mal eins sagen, es gibt dann auch habe ich kommentiert auf LinkedIn, da gibt's ein NTV großes Interview gegeben, sagt alles so schlimm und alles super, wir haben nur Konjunkturkrise, alles für wieder gut. Der Punkt ist einfach folgender. Wir haben einfach Wettbewerbsfähigkeit verloren massiv und unsere Unternehmen sind unter Druck einfach deshalb, weil sie nicht mehr besser sind. Früher waren sie besser, da konnten sie über das besser sein gewisse Kostennachteile noch kompensieren. Da konnte sagen, okay, die Energie ist bisschen teurer, wir kriegen eine Preisprämie. Okay, die logische Kosten bei uns höher, aber wir kriegen eine Preisprämie mehr. Wir sind nicht mehr besser. Natürlich gibt's welche besser sind, aber Kern in breiten Teilen sind nicht mehr besser und weil wir nicht mehr sind verlierbe globale Marktanteile und das haut brutal rein. Sobald Geschäfte schrumpfen genau im Gegenteil von Economies scale nicht du hast du heißt plötzlich gehen die Kosten hoch die Stückkosten gehen hoch mit jedem Auto was VW nicht verkauft gehen die Stückkosten fürs pro Auto hoch der Druck nimmt entsprechend zu und da hast du nicht ewig Zeit und das ist das was ich was ich bedaue. brauchen eine, die sollen sagen, wir hören jetzt einfach auf mit diesem Investitionsblabla, wir fordern echte Reformen ein. Ja, und das passiert dann nicht ausreichend. Ja, also wie gesagt, du du siehst mich auch nicht protestieren. Ich bin ja kurz vor der Militanz als Steuerrebell. Für alle googelt mal Morens Klistrup, der sah auch großartig aus, also ein wunderbarer Typ. Quasi ein dänischer Libertär, wenn es sowas denn überhaupt geben kann. Wir kommen zu Torsten Frei, der wird ja jetzt Nachfolger von Jens Sparn und wir hatten bei Jens Sparn eine hochinteressante Diskussion um das Wirtschaftsthema Leimutterschaft. Klingt das wahnsinnig zynisch, da wir fortgeschrittene Zeit haben, kann ich auch da nur empfehlen. Murray Rotbate, Anarchapitalist, sagt: "Ja, Leinmütterschaft ist ein Business wie jedes andere." Das sieht man in Deutschland auf keinen Fall so. Es gibt jetzt eine interessante Schlacht zwischen einer Frau Grosius Gersdorf, Grosius Gerorf, wie auch immer, die verhinderte Verfassungsrichterin, die sagt, ja, das muss man juristisch neu justieren und gleichzeitig in Deutschland schon großes Befremden über das, wie die Rolle der Frau dort als so eine Art gut bezahlter Brutkasten plus die Frau, die das Ei spendiert, ist schon da noch mal eine andere, also sind zwei Frauen mit medizinischen schweren medizinischen Eingriffen betroffen. Wir hatten eine Diskussion darüber, die fand ich hoch interessant, weil es da ja auch um Selbstverständnis ging, was wir ethisch wollen. Ich sehe in Jens Sparn vor allem jemand, der ganz große Sehnzsucht nach einer bürgerlichen Familie hat und als Homosexueller, wie geht das? Adoptieren ist das eine, Leineschäft ist glaube ich das andere. Und wir haben überall dem liegen natürlich auch eine machtheoretische Verschiebung innerhalb der Union, weil die entspannaren sicherlich einer der profiliertesten nicht Gegner von Friedrich März war, aber auch ein Gegenspieler, den März sehr respektiert hat und der immer wieder auch andere Akzente gesetzt hat als März. Jens Spahn ist signifikant konservativer und er versteht auch ein bisschen mehr von Wirtschaft, zumindest in Teilen. Und das ist jetzt alles vorbei. Und wer gehofft hatte, dass angesichts dieser großen Herausforderung des Landes bei dieser Neuierung der Fraktionsspitze und damit auch der Neuformierung des Kabinetts, weil ja auch der Kanzleramts Minister dann, wenn Herr Frei Fraktionschef wird, ausgetauscht werden muss, dass wir da so eine Art revolutionären Mut bei den Personalentscheidungen sehen werden, der zu den Herausforderungen der Zeit gehört meines Eracht der sieht sich einmal mehr darin bestätigt, dass Friedrich März dazu nicht in der Lage ist. Also Torsten Frei ist, glaube ich, seit es das Gerücht um das Ende von Jan Sparen gibt, so der erste Kandidat ist das naheliegendste, der wird das okay machen. So handwerklich geglänzt hat er auch nicht als Kanzleramtsminister. Da sind einige Abstimmungen im Bundesrat auch schief gegangen, weil die Rolle des Kanzleramtschefs eben vorsieht, dass man sehr fleißig sein muss. Peter Altmeier hat da einem wunderbaren Podcast mit paar Ronalmer mal drauf hingewiesen. Kuss um eine Statusquesetzung mit einer Statusquogik und ich habe das so mitbekommen und denkt, das kann einfach nicht wahr sein und überrascht hat's mich leider nicht. Ja, ich bevor wir jetzt auf auf Torsten F Regierungskonstellation kommen, möchte ich noch was sagen zum Thema Leimutterschaft. Wir wollten eigentlich im Pod nicht so ausfühlich behandeln, aber ich will eben nur zu Protokoll, dass ich es anders sehe wie du. Ich glaube, ich bin ja ein wirklich ein sehr wirtschaftsfreundlicher liberaler Mensch, aber es gibt halt bestimmte Dinge, die sich eben der Logik der Marktwirtschaft entziehen. Es gibt einfach Dinge, wo auch Ethik eine Rolle spielt und es gibt eben auch, ich bin auch übrigens auch gegen die gegen die allgemeine Finanzialisierung der Wirtschaft bin ich übrigens auch, ich glaube, du brauchst bestimmt begrenzen und du musst einfach eins sehen, der Markt funktioniert immer dann, wenn der Markt wirklich auf Freiwilligkeit basiert, auf nicht bestimmten Zwangssituationen und zu Zwangssituation kann eben auch sein, z.B. Elend und so weiter. Wir hatten ja schon mal einen kleinen Dessenz beim Thema Prostitution, wo ich halt sage, ich glaube schon, dass du regulierend eingreifen musst. Was ich auf jeden Fall komisch finde, ist, dass du es in Deutschland nicht darfst als Politiker, glaube ich, im Februar nochkräftigst noch mal ein Parteitagsbeschluss, dass man es nicht darf zum Zeitpunkt, wo du schon weißt, dass die Frau schwanger ist, also zum Zeitpunkt, wo du bereits weißt, dass du ein anderen Weg gehst, die dafür nicht aussprichst, dass einem Ausland machst, was quasi sich viele gar nicht leisten können hier im Innenland sag, ich bin ja die Elite, ich kann sowas ja machen. gegen können die einfachen Bürger nicht tun und dann kommt man fin ich auch total witzig, obwohl es eigentlich in Deutschland ich nicht zulässig ist, wenn du dann hier beim Familiengericht aufschlägst, dann wird's einfach eingetragen. Also sozusagen der Umweg wird dann hier als legal betrachtet, das ist alles schon ziemlich komisch. Also George Meloni hat's ja auch für im Ausland verboten. Ich glaube muss eine grundlegende Diskussion darüber haben. N ich glaube halt einfach es ist nicht so einfach man sagt es einfach mag wie jeder andere wir geben ih frei. Was beim Thema frei betrifft würde ich sagen, ja ich weiß, du bist ja uns der Politikfach mal im Podcast nicht ich. mich ist halt so, wir haben gesehen, dass offensichtlich es im Kanzleramt in der Vergangenheit nicht gelungen ist, die Koalition richtig auf Kurs zu bringen, dass sicherlich auch quasi jemand wie Herr März, der ja nun ganz offensichtlich keine Erfahrung hat, der bräucht natürlich entsprechend geeigte Leute unter ihm und ich glaube beispielsweise Carsten Wildberger, der scheinbar recht gut funktioniert, funktioniert glaube ich auch deshalb so gut, weil er eben Staatssekreter hat, Sekretäre hat mit hoher politischer Erfahrung, die scheinbar dann auch loyal zu ihm sind. Das ist glaube ich eine gute Konstellation und sowas müsste März halt auch haben. Insofern ist die Frage, wer das jetzt macht. Gleichzeitig ist die große Frage, wird es zu einer Verschiebung in der Wirtschaftspolitik der Regierung führen? Da würde ich sagen, nein, weil wir haben ja gesehen, welche Themen gefeiert werden und Herr Glüsendorf von SPD hatte gesagt, die Motto, jetzt müssen wir noch an die Vermögensfersteuer an. Wir wissen, was die Themen sind der SPD, die wird die trommeln. Echte Reformen werden nicht da folgen. Die Gewerkschaften boikottieren alles. Und von dem Hintergrund würde ich sagen, schlechte Nachrichten für dein Stadtbild und schlechte Nachrichten für die Wirtsche Wirtschaft unseren Wohlstand und dann kann man einfach nur sagen, die Signale sind einfach klar. Die Leute, die auswandern wollen, die hören diese Signale und werden deshalb eher noch überzeugt sein ihrer Meinung. Was ich sehr bedauer gerade jetzt in München Sitzen, das schon gesagt, wo ich sagen muss, es gibt hier so viel Talente hier gerade an der an der Tum, also an der Universitäten, die wirklich viel machen, die Gründerzähne ist super. Es gibt so viele Chancen, es ist so traurig einfach, dass wir diese Chancen nicht richtig aktivieren nutzen. Verbünde ich jetzt mal mit dem herzlichen Gruß an den Studenten der Wirtschaftatik, der mich gestern angesprochen hat wegen Mega und ich grüße mal zurück, aber ja, ich glaube einfach, es gibt diesen Wandel nicht. von den Hintergrund ist es alles ausgesprochen bedauerlich und eigentlich ist am Ende nur po Polit Politikheater, was wir jetzt gesehen haben und wir machen eigentlich ein Fehler, den Medien viele machen. Wir reden viel über das die Ereignisse und wir reden weniger über die Dinge, die wirklich relevant sind, um es anfantringen. Ja, aber wir haben ja eine neue wunderbare Tradition des optimistischen Ausstiegs aus dieser aus diesem Podcast und ich würde das jetzt gerne mit einem doppelten Lichtblick beenden und zwar Dänemark und Skandinavien sind immer die Avangard Bundesrepublik gewesen. Sozialstaatlich, ästhetisch, kulturell prägend. Also man muss einfach in diesen Design läden. Ich ich bin wirklich mein großer Sohn musste mich wirklich rausziehen, weil es ist für mich so schön, so ergreifend schön, weil die Schönheit der Gesellschaft wird ja in Dänemark auch im Inneren weitergelebt. Also das ist ja ein Lebens ist ein existentielles Lebenskonzept, aber wir dürfen nicht vergessen, in Dänemark gab es Freiheit Experimente, die wir ne hatten. Es gab hier einen Freistaat Christiania. Es war die Idee, dass man in Kopenhagen einen rechtsfreien Raum konstruiert, weil das Freiheitsbedürfnis der Kopenhagen und der Dänen so groß war und auch der Linken dort, die waren sozusagen Autonomie verliebt, freiheitsverliebt. Das ist gescheitert, hat man korrigiert. Man konnte in Dänemark, ich glaube, man kann es immer noch mit einer Hakenkreuzfahne rumlaufen, weil die Dänen sagen, wir sind liberal, ihr es gibt keine Grenzen. Parteienlandschaft, Mens Klistrup und so weiter, nur der Rechtsstaatsgrenzen und auch migrationspolitisch waren die Dänen wie die Schweden auch unfassbar offen und tolerant. Aber jetzt haben die in den vergangenen 10 Jahren einfach die Kehrtwendung. Es hat nicht funktioniert. Christiane hat nicht funktioniert, ändern wir. Migrationspolitik hat so nicht funktioniert, ändern wir. Sozialstaat hat so nicht funktioniert, ändern wir. Unterstützung von Arbeitslosen hat so nicht funktioniert. Ändern wir. Wer ändert? Sozialdemokraten Gewerkschaften. Es gibt es ja. Also Dänemark ist ein Ort, an dem man sehen kann, dass man sich auch richtig bescheuert verrennen kann, aber trotzdem noch den Move findet. So, okay, wir haben uns geirrt, machen wir anders. Das große Glück von Dänemark ist einfach, dass man intellektuell nicht so viel Vollidioten hat wie in Deutschland und dass die dänische Idee der Gesinnungsethik hier nicht so verfängt, sondern wir reden nicht über ein höheres Renteneintrittsalter, wir diskutieren drei Monate und dann wird's beschlossen mit einer breiten Mehrheit, weil wir sind ja nicht doof und kennen die Mathematik. Verkehrswende ist auch nichts abstraktes, sondern Verkehrswende. Es muss halt funktionieren. Dann fahren auch alle Rad, dann benutzen auch alle diese wunderschönen U-Bahnen. So, dann funktioniert's. Lichtblick Nummer 2, das ist die unfassbar positive Entwicklung bei den Startups und Neugründungen. Heute eine neue Zahl rausgekommen und da muss man sagen, es gibt einen neuen Boom bei den Gründungen. Ich würde gerne eine Umfrage machen, wie viele dieser Gründer Mega Hörer sind, weil wie Daniel auch egal wo ich hinkomme, ja, bitte grüß mal Daniel und wir lieben euren Podcast und wir gründen gerade und so. Also den Shoutout, den Daniel gerade gemacht hat, würde ich an all die Gründerinnen und Gründer, die in den letzten Jahren gegründet haben, auch dieses Jahr gegründet haben, die uns hören, wir machen das für euch. Wir sind für euch da. Wir sind euer ideologisch bewaffneter Arm für Freiheit und Erfolgs Gear und wir freuen uns sehr drüber und wir hatten einen Leser, der uns gesagt hat, ihr müsst mal feiern Silicon Saxony, das ist eine wunderbare Erfolgsgeschichte und das wollen wir gerne machen, weil es auch zeigt, dass dort auch für Ostdeutschland riesige Chancen lauern und lieber Dennis, danke für euren Hinweis. Dieses Thema Lichtblick passte gut zu den tollen Grünzahlen. Daniel, da können wir uns doch einfach nur richtig drüber freuen, oder? Das tun wir auch. Wir freuen uns drüber und freuen uns auf ein Wiederhören mit euch allen in der kommenden Woche. Alles klar? Das war kurz und knapp. Danke und ich freue mich jetzt gleich in Kopenhagen wieder in die heute umsonst zu besuchenden Museen zu gehen. Tschüss. [musik] Das war Make Economy Great Again. Hast du Fragen, Anregungen oder Kritik? Schreib uns an mega@welt.de und hinterlasse eine Bewertung in deiner Podcast App. Das hilft uns mehr Menschen zu erreichen. [musik]